Zitat:

Für die z-Code-Dateien benötigt man einen z-Code-Interpreter.

Kleinliche Anmerkung: Es ist nur eine Datei.

Das Sorglos-Paket hat bei mir (Ultimate ZIP) einen ungültigen Header; die anderen gehen, soweit getestet.

Zitat:

*) Das heißt, die neu eingeführte Fünferregel bleibt ohne praktische Bedeutung.

Kleinliche und sehr theoretische Anmerkung: Wenn für ein Spiel weniger als fünf Stimmen abgegeben würden, müsste sie doch greifen?

Florian:

Kleinliche und sehr theoretische Anmerkung: Wenn für ein Spiel weniger als fünf Stimmen abgegeben würden, müsste sie doch greifen?

Ich denke, Martin wird lediglich meinen, dass die Fünferregel bedeutungslos bleibt für die Juroren. Da weniger als fünf Spiele abgegeben wurden, bleibt für sie beim Abstimmungsprozedere praktisch alles beim Alten.

Den Fehler beim Sorglospaket kann ich bestätigen. WinZip kann die Datei auch nicht öffnen.

ChrisW:

Ich denke, Martin wird lediglich meinen, dass ...

Das denke ich auch.

... und seit dem ich mir die Zip-Files aus dem Dreierpaket rüberkopiert habe, sind die Icons (z.B. für WindowsFrotz bei einem .z5) in das StandardIcon umgewandelt worden, sehr merkwürdig...

Gruß

Christof

Kris:

... und seit dem ich mir die Zip-Files aus dem Dreierpaket rüberkopiert habe, sind die Icons (z.B. für WindowsFrotz bei einem .z5) in das StandardIcon umgewandelt worden, sehr merkwürdig...

Das liegt an WinFrotz, glaube ich. Zumindest WinFrotz 2000 scheint die Angewohnheit zu haben, sich automatisch als Standardprogramm für z-Code-Endungen einzutragen.

Ciao,

Max.

Zitat:

Das Sorglos-Paket hat bei mir (Ultimate ZIP) einen ungültigen Header; die anderen gehen, soweit getestet.

Stimmt, das macht das Sorglos-Paket zu einem misnomer. Ich hatte das Paket schon einmal hier und bei der Arbeit getestet, es ist aber anscheinend nicht richtig hochgeladen worden. Es hat nur etwa 1,1 statt der angegebenen (und korrekten) 1,6 MB. Ich werde das Paket heute am späten Nachmittag noch einmal hochladen. Danke für den Hinweis.

Zitat:

Wenn für ein Spiel weniger als fünf Stimmen abgegeben würden, müsste sie doch greifen?

Ja, natürlich. Die Mindeststimmenanzahl für jedes Spiel gilt weiterhin. Das war ungenau formuliert.

Kris:

... und seit dem ich mir die Zip-Files aus dem Dreierpaket rüberkopiert habe, sind die Icons (z.B. für WindowsFrotz bei einem .z5) in das StandardIcon umgewandelt worden, sehr merkwürdig...

Du hast das Dreierpaket extrahiert und dann waren deine Verknüpfungen mit den Spieldateien weg? Hmm, bei mir (Arbeit, WinXP) ist es umgekehrt - nach dem Extrahieren ist .z5 zum Beispiel mit Windows Frotz verknüpft. Das war es vorher nicht, zumindest nicht als Hauptprogramm. In "Öffnen mit..." taucht nun Windows Frotz (neben anderen Einträgen) zweimal auf. Und ich habe Windows Frotz gar nicht aufgerufen. Sehr penetrant. Und ärgerlich. Aber so wohl nicht zu ändern. Oder?

Mit IZArch unter XP krieg ich aus winpak05.zip nur den Folder mit den Interpretern (nach mehreren "Bad header, continue anyway?"-Meldungen) und aus gp05.zip lediglich Queste entpackt.

Mit dem .tgz-Archiv gab's keine Probleme.

Mit Info-Zip anscheinend dieselben Probleme wie meine Vor-Poster:

Zitat:

$ unzip winpak05.zip -d winpak

Archive: winpak05.zip

End-of-central-directory signature not found. Either this file is not

a zipfile, or it constitutes one disk of a multi-part archive. In the

latter case the central directory and zipfile comment will be found on

the last disk(s) of this archive.

unzip: cannot find zipfile directory in one of winpak05.zip or

winpak05.zip.zip, and cannot find winpak05.zip.ZIP, period.

(Hier keine Probleme mit gp05.zip)

Martin:

Und ich habe Windows Frotz gar nicht aufgerufen. Sehr penetrant. Und ärgerlich. Aber so wohl nicht zu ändern. Oder?

Hmm... hast du mal versucht, in den Eigenschaften das auszuführende Programm zu ändern?

Max:

Das liegt an WinFrotz, glaube ich. Zumindest WinFrotz 2000 scheint die Angewohnheit zu haben, sich automatisch als Standardprogramm für z-Code-Endungen einzutragen.

Das komische war, dass die Anwendungen nach wie vor eingetragen waren in den Eigenschaften, aber das Icon verschwunden. Glulxe.exe hatte nach wie vor die Doppelpfeile, aber nicht wenn ich auf "ausführen mit..." gegangen bin, da war das Gluxe.exe-Icon das normale Dosanwendung-Icon. Nach dem Neustart war aber alles beim alten...

Gruß

Christof

Und nun viel Spaß auf der Rennstrecke :-)

Ich:

Ich werde das Paket heute am späten Nachmittag noch einmal hochladen.

Okay, erledigt.

Zitat:

Wenn für ein Spiel weniger als fünf Stimmen abgegeben würden, müsste sie doch greifen?

Die zweite Fünferregel gilt natürlich weiterhin, mittlerweile haben aber alle Beiträge die Fünf-Stimmen-Hürde deutlich übersprungen.

Wer noch eine Stimme abgeben will, kann dies noch bis Donnerstag abend 23:45h tun.

(Wer mir einen Gefallen tun möchte, sendet sein Votum aber nicht auf den letzten Drücker, so dass ich Zeit habe, die Ergebnisse aufzubereiten. Danke!)

Letztes Jahr gab es eine vielleicht nicht glamouröse, aber immerhin recht gut besuchte Feier im Chat mit dem Gewinner als Überraschungsgast. Gibt es Interesse an einer Wiederholung der Veranstaltung? Immerhin fällt der Stichtag auf einen Donnerstagabend.

Martin:

Letztes Jahr gab es eine vielleicht nicht glamouröse, aber immerhin recht gut besuchte Feier im Chat mit dem Gewinner als Überraschungsgast. Gibt es Interesse an einer Wiederholung der Veranstaltung? Immerhin fällt der Stichtag auf einen Donnerstagabend.

Die Idee finde ich gut, ich bin nur Donnerstag/Freitag nicht zu Hause und dazu noch Donnerstag Abend auf einer "Pflichveranstaltung" sodass ich wahrscheinlich nichtmal nachts die Ergebnisse anschauen kann (gibt es eigentlich einen SMS-Ergebnis-Service für den GP? ;-)

Grüße

Christof

Martin:

Die zweite Fünferregel gilt natürlich weiterhin, mittlerweile haben aber alle Beiträge die Fünf-Stimmen-Hürde deutlich übersprungen.

Ich finde diese Bagatellisierung der Modalitäten (Stichwort: "natürlich") unangemessen. Das sind Dinge, die mich in meinem Abstimmverhalten beeinflussen. Sagen wir, ich habe eines oder zwei der drei Spiele getestet. Ich kann für diese eine Note abgeben - oder auch nicht.

Sagen wir, ich denke an die Fünferregel (Spiele mit unter fünf Stimmen fallen aus der Wertung) - dann werde ich meine Stimme zu dem getesteten Spiel eher abgeben als wenn ich nicht drandenke.

Wenn ich meine Stimmen aber erst kurz vor Schluss abgebe und im Forum lese, dass der Veranstalter schreibt, dass alle Spiele über der Grenze sind, bewerte ich getestete Spiele vielleicht lieber nicht.

Das kann für einen Autor im Extremfall eine Eins oder eine Sechs mehr oder weniger sein. Pro Betatester. Bei einer Gesamt-Stimmzahl von wahrscheinlich wieder unter 20.

Gruß,

Florian

Und wenn du es kurz vor Abgabeschluss liest und der Meinung bist, du hättest deine Stimme für das von dir getestete Spiel lieber nicht abgegeben, dann ziehst du sie halt wieder zurück. Wo ist das Problem? Andersherum hindert dich das Wissen, dass der Beitrag genug Stimmen bekommen hat, nicht daran, trotzdem deine Stimme abzugeben, wenn er dir z.B. besonders gut gefallen hat.

Seit dem ersten GP ist es so, dass sich Betatester entscheiden können, ob sie das von ihnen getestete Spiel bewerten oder nicht. Das hat immer schon Auswirkungen auf Endergebnisse gehabt. Vielleicht hat es auch den einen oder anderen einen Platz gekostet, es war ja einige Male recht knapp.

Und mal ganz ehrlich: Da wir dieses Jahr nur drei Beiträge haben und der erste Teil der Fünferregel deshalb bedeutungslos ist, weil alle Juroren, die nicht an einem Betatest beteiligt waren und nicht aus technischen Gründen nicht spielen können, sowieso über alle Beiträge abstimmen müssen, war es auch vor Martins Bekanntmachung schon mehr als unwahrscheinlich, dass einer der Beiträge an besagter Hürde des zweiten Teils der Fünferregel scheitern würde.

Insofern sind die praktischen Auswirkungen dieser Bekanntmachung zu vernachlässigen, denke ich, auch wenn ich dir grundsätzlich Recht geben muss: Wenn die Zahl der Stimmen Auswirkungen auf die Platzierung haben kann, wie durch die Fünferregel gegeben, dann sollte man über sie vor Abgabeschluss ebensowenig Auskunft geben wie man einen Zwischenstand der Wertungen herausgeben würde.

ChrisW:

Und mal ganz ehrlich:

Ich bemühe mich in jedem Beitrag um Ehrlichkeit und bitte darum, mir nicht durch solche Formulierungen Gegenteiliges zu unterstellen.

ChrisW:

Da wir dieses Jahr nur drei Beiträge haben und der erste Teil der Fünferregel deshalb bedeutungslos ist, weil alle Juroren, die nicht an einem Betatest beteiligt waren und nicht aus technischen Gründen nicht spielen können, sowieso über alle Beiträge abstimmen müssen, war es auch vor Martins Bekanntmachung schon mehr als unwahrscheinlich, dass einer der Beiträge an besagter Hürde des zweiten Teils der Fünferregel scheitern würde.

Offensichtlich habe ich die Situation falsch eingeschätzt, aber ich hielt diesen Fall keineswegs für unwahrscheinlich (und schon gar nicht "mehr als"), zumal zwei Spiele so acht bis zehn Betatester hatten, glaube ich. Bei bislang unter 20 Juroren pro Jahr und einen ähnlichen Schwund wie bei den Autoren voraussetzend, habe ich mir sehr konkret vorgestellt, dass ein Spiel aus der Wertung fallen könnte.

ChrisW:

Insofern sind die praktischen Auswirkungen dieser Bekanntmachung zu vernachlässigen, denke ich,

Mag sein - aber du weißt es auch nicht.

Klar ist: Je kleiner die Menge der Stimmen, desto größer die Wahrscheinlichkeit, dass sich eine Fehl- oder Mangelinformation auswirkt. Oder?

ChrisW:

auch wenn ich dir grundsätzlich Recht geben muss: Wenn die Zahl der Stimmen Auswirkungen auf die Platzierung haben kann, wie durch die Fünferregel gegeben, dann sollte man über sie vor Abgabeschluss ebensowenig Auskunft geben wie man einen Zwischenstand der Wertungen herausgeben würde.

Eigentlich reden wir hier doch über Basics, oder? Die Regeln müssen klar sein. Unklarheiten sind nicht "natürlich", sondern sollten möglichst deutlich und schnell von offizieller Seite geklärt werden. Informationen, die das Ergebnis verändern könnten, sollten nicht bekanntgegeben werden.

Gruß,

Florian

Zitat:

Letztes Jahr gab es eine vielleicht nicht glamouröse, aber immerhin recht gut besuchte Feier im Chat mit dem Gewinner als Überraschungsgast. Gibt es Interesse an einer Wiederholung der Veranstaltung?

Ja, ich habe Interesse! Und wenn niemand kommt, feiere ich halt alleine.

Ich komme auch, keine Frage.

Florian:

... und einen ähnlichen Schwund wie bei den Autoren voraussetzend...

Ich bilde mir keinesfalls ein, bei solchen Prognosen besonders treffsicher zu sein und lag schon mit meiner Vermutung, wieviele Beiträge es dieses Jahr geben würde, ziemlich daneben. Aber ich bin davon ausgegangen, dass eine niedrige Beitragszahl die Zahl der Juroren eher erhöht, nicht zuletzt dadurch, dass einige Autoren der letzten Jahre dieses Jahr abstimmen dürfen und hoffentlich auch werden, so wie du. Ob das stimmt, werden wir ja sehen...

Ich komme gegen 22 Uhr von der Arbeit zurück. Dann schaue ich sicherlich noch vorbei!

Fein! Dann haben wir für morgen abend ja eine feine Runde beisammen. Weitere Gäste sind willkommen! Ich stelle Sekt kalt. Oder, nee, doch lieber Bier.

Florian:

Das sind Dinge, die mich in meinem Abstimmverhalten beeinflussen.

Der Einwand ist berechtigt, allerdings war mir die mögliche Einflussnahme bislang nicht so recht bewusst. Ich hatte von den beiden Fünferregeln immer die Abstimmregel ("Jeder muss mindestens fünf Spiele bewerten") als kritischer als die Auswerteregel ("Spiele mit weniger als fünf Stimmen fallen aus der Wertung") betrachtet, da mir die Grenze von fünf als Mindestanzahl der abgegebenen Stimmen trotz generell geringer Wahlbeteiligung eine sehr niedrige Schwelle scheint. Dadurch, dass es nur drei Beiträge gibt, sind Betatest und Systeminkompabilität die einzigen Gründe, die einen von der Stimmvergabe für einen Beitrag abhalten können. Wobei die Betatester wählen können. Ich weiß nicht, wie ich mich als Betatester verhalten würde, und habe diese Überlegung auch nicht erwogen.

Gut, den Fehler habe ich jetzt gemacht, jetzt ist es zu spät. Ich denke aber, genau wie Christoph, dass dessen Einfluss auf das Ergebnis eher gering ist.

Hallo Leute!

Ich versuche auch zu kommen, aber kann noch nichts versprechen. Ziehe gerade um und bin unzurechnungsfähig...

Ciao,

Max.

Tschuldigung, aber ich war gestern abend zu müde, um vorbeizukommen.