Fast alle Leute im USF sind "echte" Spiele-Entwickler, also bei größeren deutschen Firmen angestellt, die Spiele programmieren, von denen man in PC-Zeitschriften was liest (ich will jetzt die Textadventures nicht runtermachen, mir gefällt es, dass es eher ruhig um IF ist). Und da brennt sich manchmal der Leitgedanke der Firmen in die Hirne der Angestellten ein: Geld machen mit dem Spiel!

Kann ich ja auch verstehen, schließlich müssen die Firmen ja ihre Mitarbeiter bezahlen. Einfach weghören.

Wie sieht's aus: Würde das System theoretisch mit dem Sourceforge-Tool funktionieren?

Das Thema „Audio-Adventures“ lässt mich nach wie vor nicht ganz los.

Könnte man nicht die Möglichkeiten zur Menüsteuerung einer DVD dazu nutzen, so etwas wie ein CYOA-Audio-Spiel zu bauen? Ließe sich als Ereignis nach Auswahl eines Menüpunktes auch eine vorher produzierte Klangdatei abspielen? Ich stelle mir vor, dass man die Optionen am Fernseher auswählt und dann das Ergebnis z.B. über die Stereoanlage hören kann (evtl. plus Textausgabe am Bildschirm).

Ich denke da z.B. an das Wer-Wird-Millionär-Computer-Spiel, das irgendwann auch als DVD-Version erschienen ist – das Spiel ist ja ganz klar menüorientiert und wird sogar von erklärten Computermuffeln gespielt, da man es ganz einfach am TV mit der Fernbedienung steuern kann. Das funktioniert (technisch), abgesehen von teilweise auftretenden Verzögerungen beim Zugriff auf die jeweilige Video-/Audio-Sequenz, ganz gut.

Wie schwer wäre es, eine Menüsteuerung für eine DVD selbst zu programmieren, wie komplex wären dann die Möglichkeiten zur Mischung von Sprach-/Atmo-/Musikdateien – und wie geht das überhaupt, falls es geht? Kennt sich vielleicht jemand hier im Forum damit aus?

Grüße,

C.B.

Hallo Christian, DVD-Menüs sind vermutlich das kleinere Problem. Man benötigt halt eine entsprechende, nicht gerade kostenlose Software, mit der man seine Scripts erstellen kann. Z.B. DVD Lab Pro für 99 Dollar:

http://www.mediachance.com/dvdlab/dvdlabpro.html

Und dann muss man sich halt durchs Handbuch ackern und anfangen... Eine günstigere Lösung ist mir nicht bekannt.

Aber wäre für das von dir vorgeschlagene Projekt nicht HTML die simplere und billigere Lösung?

Abgesehen davon sehe ich die größte Schwierigkeit im Erstellen adäquater Bild- und Audio-Dateien. Bilder, Video und Audio zusammenzufügen sowie als MPEG zu kodieren ist dann wieder ganz leicht, dafür gibt es sogar brauchbare Free- und Shareware.

Sorry, 199 Dollar wollen die für DVD Lab Pro.

Ja, die Standard-Version kostet 99$, die kann aber keine Audio-only-Tracks...

Du kannst DVD-labs auf der von Florian angegebenen Webseite herunterladen und 30 Tage kostenlos ausprobieren. Ich selbst finds sehr gut bedienbar (bin mit relativ wenig Handbuchstudium ausgekommen) und kostengünstig ist es im Vergleich mit der Konkurrenz auch. Kostengünstig deshalb, weil es keinen Encoder mitliefert, den müsstest du dir getrennt besorgen.

Möglicher Haken: Die Höchstanzahl Menüs, die DVD-Lab pro DVD verwaltet, liegt bei 250.

Aber ehrlich, ich habe meine Zweifel, dass sich das, was du vorhast, auf diese Weise angemessen realisieren lässt. Selbst wenn, stünde der Aufwand vermutlich in keinem Verhältnis zum Nutzen.

Florian, ChrisW, vielen Dank für die Hilfe. HTML ist eine gute Idee, aber ich fände es auch interessant, die Story vom Computer weg, gewissermaßen auf die Couch, zu verlagern und dem Spieler lediglich eine Fernbedienung in die Hand zu geben.

Wir werden jetzt mal ein wenig mit der Technik und dem Storyformat experimentieren. Mal sehen, was passiert. Dank nochmals,

Grüße, CB.

ChristianB zu Beginn der Diskussion:

Kris:

Das fließende Hörerlebnis dürfte meiner Meinung nach der Schlüssel zu einem gelungenen Spiel sein…

Genau. In Grafik-Adventures funktioniert das doch manchmal ganz gut. Ich spiele die zwar nicht so viel, erinnere mich aber z.B. an „Shadowman“, wo das Plätschern eines Wasser- bzw. Blutfalles leiser wurde, wenn man sich von ihm entfernte und sogar die Richtung im Stereobild stimmte. Auch der Soundtrack und die Atmos waren fließend und dem Spielgeschehen entsprechend – genervt hat mich da eigentlich nichts, obwohl ich mich leicht von (schlechter) Musik im Hintergrund stören lasse

Das wäre dann aber hinfällig, Übergänge wirst du dann nicht mehr hinbekommen.

Ansonsten kann ich http://www.doom9.net empfehlen, dort findet man auch jede Menge Tools rund um DVD, egal ob Freeware oder Kommerz - und vor allem einen Haufen Wissen rund um die DVD.

Gruß

Christof

Kris:

...Übergänge wirst du dann nicht mehr hinbekommen.

Das ist leider wahr. Diesen Punkt hab ich (vorerst) nach hinten verschoben. Genau so wie die Spracheingabe.

Auch dir vielen Dank und beste Grüße,

C.

Ich kann zwar nicht mit Gewissheit sagen, wie groß die DVD-Menüs sind, aber mit Sicherheit sind sie um ein Vielfaches größer als bisherige Textadventures (auch ohne sämtliche Geräusche). Ein kurzer Vergleich:

Ich habe mir vor kurzem die AC/DC-DVD "Live at Donington Castle" gekauft. Darauf sind knapp über 2 Stunden Konzert (Specials schon eingerechnet) und die DVD ist randvoll. Es gibt dabei sehr viele Untermenüs.

In der aktuellen Ausgabe der CHIP ist ein Test für Recoder, die bis zu 10(!) Spielfilme auf eine DVD bringen.

Wenn ich das mal so überschlage, dürften die Menüs relativ viel Platz wegnehmen, vor allem wenn du sie einigermaßen atmosphärisch gestalten willst...

Du kriegst eine DVD auch mit zwei Stunden Film völlig ohne Menüs annähernd voll, so du das willst. Der extreme Unterschied liegt in diesem Fall eher an der Rate, mit der die Filme komprimiert sind, nicht an dem Vorhandensein von Menüs.

@ChrisW: Naja, es sah nicht gerade nach Top-Qualitäts-Videomaterial aus, bei Amazon.de stand, dass es eine Übertragung aus dem Super8-Format war (man sah manchmal auch noch diese schwarzen Bildflecken, wie man sie von Super8 kennt).

Dann liegt das am Ausgangsmaterial.

Nehmen wir doch zum Beispiel mal die Making-Of-DVD "Die Anhänge Teil 5" aus der "Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs"-Special-Extended-Edition. Ebenfalls mit nicht wenigen Menüs (mit Ton unterlegt, teils animiert [13 Minuten Video insg.]).

Die Menüs belegen hier etwa 100MB. Das sind 1,3 Prozent des Gesamtinhalts! Wenn du ein komplettes Adventure so aufziehst, wird das logischerweise deutlich größer als alle bisherigen Textadventures, die Sound und Bild eben nicht in diesem Maße haben. Trotzdem kriegst du das Ganze locker auf einer DVD unter.

Okay, schön und gut. Nehmen wir mal an, jemand designt ein Textadventure damit (das dürfte wahrscheinlich eine längere Spieldauer haben als 13 min).

Wie will er/sie es effektiv unter die Leute bringen? Die bisherige Strategie der Textadventures lag darin, möglichst klein zu sein. Wenige Sekunden für das Adventure, evtl. noch ein paar Minuten Downloadzeit für den Interpreter. Voilà, alles fertig, alles läuft.

Bei DVDs wird es warhscheinlich so aussehen:

1) Versandhandel mit vom Programmierer gefertigten DVDs. Der Absatz dürfte sich in engen Grenzen halten. Wer zahlt heute noch für ein Textadventure Geld, wenn er sich für 15 Euro Unreal 2 kaufen kann bzw. GTA2 kostenlos und legal im Internet bekommt? Fällt also weg.

2) Downloadbare ISO-Files. Auch diese sind ja bekanntlich riesig und kaum zu zippen/raren. Wer lädt für ein Textadventure ungefähr 2 Tage am Stück? Leider auch keine effektive Zielgruppe.

Es tut mir Leid, aber so interessant die Idee klingt, so knifflig wird es auch, sie effektiv umzusetzen. Bei den bisherigen Lösungsansätzen werden DVD-Adventures (so taufe ich sie kurzerhand) ein Produkt für eine Randgruppe bleiben. Und zwar für eine verschwindend kleine Randgruppe. Ehrlich gesagt, für eine Randgruppe der Textadventurefans, die es eigentlich gar nicht gibt (ich kenne zumindest keine Vertreter dieser Randgruppe). Schade eigentlich...

Maal:

(das dürfte wahrscheinlich eine längere Spieldauer haben als 13 min).

a)Man sollte nicht die Spielzeit mit der Abspielzeit verwechseln. Wenn du 10 Stunden ein Textadventure spielst, heißt das nicht, dass du 10 Stunden lang einen Text gelesen hast. Oder ganz normale Adventures, ich erinnere mich z.B., dass ich Silent Hill (1) etwa 16 Stunden (ohne die vielen Wiederholungen und Gamesaves) gespielt habe - und das von CD.

b) Ich möchte keinem hier vors Schienbein treten, aber es glaubt doch niemand, dass er gescheites Filmmaterial abliefern kann - oder? Außerdem soll es ja schon auch ein HörAdventure bleiben.

Wenn du Bild und Ton bei einer DVD trennst, hat der Audiostream je nach Format 400 - 500 MB (bei 6 Kanälen!). Da ein Hörbuch (Stereo) bei reiner Sprachausgabe wesentlich höher komprimiert werden kann als z.B. ein Soundtrack mit bombastischer Musik, sollten 15-20 Stunden reine Abspielzeit kein Problem darstellen (ausgehend von einer Singlelayer DVD).

Maal:

Die bisherige Strategie der Textadventures lag darin, möglichst klein zu sein.

Hmm, bei mir nicht. In den Achzigern war es der Zwang weil die Endverbrauchergeräte nicht mehr zuließen. Aber heute achtet wohl keiner mehr primär darauf (nimmt man mal den C=32 Contest aus). Klar möchte keiner unnötige kbs anhäufen, aber Strategie ist wohl eher der Spiel-und Lesespaß, und nicht ein möglichtst kleines TA abzuliefern.

Maal:

Wer zahlt heute noch für ein Textadventure Geld, wenn er sich für 15 Euro Unreal 2 kaufen kann bzw. GTA2 kostenlos und legal im Internet bekommt?

Der gleiche, der auch 40,-€ für ein Buch ausgibt ;-) In diesem Fall sollte man nicht Äpfel mit Birnen vergleichen (in dem Fall TA mit einem - auch noch veralteten - Action-Adventure). Keiner Erwartet, dass es gepresste DVDs mit schönem Label sein müssen. Und eine selbstgebrannte DVD zu verschicken kostet nun wirklich nicht die Welt. 10,-€ für alles in allem sollte da in Ordnung sein.

Maal:

Bei den bisherigen Lösungsansätzen werden DVD-Adventures (so taufe ich sie kurzerhand) ein Produkt für eine Randgruppe bleiben.

Das wird es wohl sowieso bleiben, solange kein Film und bombastischer Soundtrack mitläuft :-)

@Maal:

Ohne das jetzt für die beste Lösung zu halten, aber rein technisch sehe ich die Probleme nicht so wie du.

Gruß

Christof

Maal:

...ein Produkt für eine Randgruppe bleiben. Und zwar für eine verschwindend kleine Randgruppe.

Es gibt aber eine weniger kleine "Randgruppe", nämlich die schon weiter oben in diesem Thread erwähnten Leute, die nicht so richtig oder gar nicht sehen können. Wir suchen hier einfach nach neuen, kostengünstigen Spielemöglichkeiten und sind noch am Experimentieren. Andere überigens auch. Beim SITREC in Stockholm wird ebenfalls (und wahrscheinlich erfolgreicher) an Audio-Spielen gebastelt. Zum Beispiel:

www.sitrec.kth.se/bildbank/pdf/Friberg_Gärdenfors_ACE2004.pdf

Ich glaube übrigens, genau wie Kris, dass interessierte Spieler (und die müssen nicht unbedingt frisch von der Spielekonsole weggezerrt werden) für ein qualitativ hochwertiges Spiel einen Betrag bis 9,99 € durchaus ausgeben würden. Noch kann ich mir allerdings nicht genau vorstellen, wie ein solches Spiel irgendwann einmal aussehen bzw. sich anhören soll. Deshalb freue ich mich, dass hier so viele Anmerkungen kommen.

Grüße, CB

Und dann gibts dank zunehmender Verbreitung von DSL durchaus auch Leute, die selbst vor einem Gigabyte-großen Download nicht zurückschrecken würden. Mich zum Beispiel.

Stellt sich nur die Frage, wer die Bandbreite am anderen Ende der Leitung bezahlen würde.

Eben, das wird das nächste Problem sein. Dank einigermaßen guter DSL-Verbreitung (zumindest in den größeren Ballungsräumen) ist es möglich, solche Downloads abzuwickeln. Auf dem flachen Land (na, ratet mal wo ich herkomme), gibt's nur eine abgespeckte Version namens DSL-Light (aber auch nicht überall) oder eben ISDN. Und bei ISDN ist dann der Download eines ISO-Files nicht mehr lustig...

Server, die ausreichend Speicherplatz haben, um mehr als ein ISO-File zu hosten, kosten Geld. Richtig Geld. Bei 1&1 habe ich glaube ich einen gesehen für knapp 70 Euro monatlich und mit 250GB-Festplatte.

Da braucht man dann Textadventure-Autoren, die das irgendwie finanzieren können. Ganz ehrlich: Wer kann mal eben 70 Euro monatlich aus dem Fenster donnern?

Maal:

Wer kann mal eben 70 Euro monatlich aus dem Fenster donnern?

Muss man gar nicht, es gibt ja die tradierten Distributionswege, so z. B. die Post. Inklusive DVD dürfte das Verschicken kaum mehr als 3 Euro pro Sendung und einen Tag (na gut, zwei Tage) Geduld auf Empfängerseite kosten. Das wäre dann zwar komplett anachronistisch, funktioniert aber auch.

Wenn man erst mal was zum Verschicken hätte...

Ja, aber die Frage ist, ob so viele bereit sind

a) ihre Adresse im Internet herzugeben

b) für ein Textadventure wirklich etwas zu zahlen, sodass am Ende für den Programmierer wenigstens eine Nullsummenrechnung herauskommt (sprich: Kosten für DVD + Porto, eventuell auch noch minimaler Eigenverdienst)