Vielleicht sollte besser ich mich einer Wertung enthalten, weil ich befangen bin.

Nein, bitte nicht. Es gibt eh viel zu wenige, die abstimmen.

(Seit Jahren führe ich einen Kreuzzug gegen das hybride System von Stefan.)

Wobei das natürlich stimmt. Mit wenig Erfolg übrigens. Zumindest hab ich nicht drauf gehört. Stattdessen habe ich mittlerweile MC und Textinput sogar noch deutlich mehr miteinander verzahnt. Und auch wenn ich deine Meinung hierzu verstehe, werter Mann, halte ich sie dennoch für falsch.

Also gut, das wird wohl nix damit, dass ich mich hier elegant aus der Affäre ziehe. Bleibt der Beitrag halt im Rennen.

StJohn Limbo, deine Mail habe ich bekommen und bin noch fröhlich dabei, sie auszuwerten. Danke dafür!

Ich glaube, das ist etwas, was ich dir schwer vermitteln können werde.

Oha, nicht nur Anklageeifer, sondern auch noch mangelnde Einsicht.

So schlimm, wie es jetzt den Anschein hatte, fand ich das Caribbean Nightmare auch nicht. Aber was ich aufgezählt habe, waren schon echte Stoßseufzer, auch wenn ich konzedieren muss, dass mir da wohl ein wenig die Gäule durchgegagen sind.

... aber ich hätte da schon noch was dazu zu sagen per Mail.

Gerne.

Einen Parser, der über 800 deutsche Syntaxvarianten verarbeitet, mit einem 2-Wort-Parser aus den 80ern zu vergleichen, tut schon ein bisschen weh.

"Tausend Satzmuster verblassen im Lichte des einen, das der Spieler eingegeben hat und das nicht verstanden wurde." (Konfuzius)

Und auch wenn ich deine Meinung hierzu (MC und Textinput) verstehe, werter Mann, halte ich sie dennoch für falsch.

Mag sein. Vielleicht werde ich ja noch vom Saulus zum Paulus.

Ich riskiere es mal und begebe mich auf das anscheinend gefährliche Pflaster des Feedbacks. In der Hoffnung, damit keinen heiligen Krieg auszulösen.

Mit dem Parser hatte ich ehrlich gesagt auch so meine Probleme. Nein, ich vergleiche ihn nicht mit den 80ern. Aber es fehlten doch zahlreiche sehr naheliegende Synonyme. GEH DURCH TÜR. BETRITT HÜTTE. Usw. Ich habe das Spiel dann einfach mal, entgegen meiner eigenen Vorlieben, konsequent im Anklickmodus gespielt. Das funktionierte weitgehend OK. Viel angenehmer als letztes Jahr, wo ich meiner Erinnerung nach sehr viel scrollen musste. Leicht unschön noch (aber keine Katastrophe), dass der Text im Hauptframe hin- und herspringt, um die Multiple-Choice-Optionen zu öffnen. Außerdem würde ich mir wünschen, bei breiteren Bildschirmen die drei Tabs am rechten Rand schrittweise aufzulösen, also einen links, einen rechts beispielsweise, so dass der Haupttext weiter in der Mitte steht, aber die Listen trotzdem immer sichtbar sind.

Ein paar Mal habe ich das Interface auch kaputt bekommen. Einmal ziemlich am Anfang klickte ich (reproduzierbar) auf das Boot, aber das MC-Menü für den Sand erschien. Einmal wurden irgendwelche internen IDs angezeigt und sehr technische Fehlermeldungen. Mangels Rückscrollbuffer kann ich das jetzt aber nicht mehr sehen.

So oder so: Ich sehe da schon deutliche Fortschritte beim Framework, wenn es auch meinen subjektiven Präferenzen nicht entspricht. Ich finde es viel, viel besser, als dieses Framework mit dem vor ein paar Jahren mal zwei Spiele im Wettbewerb waren (eine Cthulu-Studentenparty und das Bernsteinzimmer).

Wie es aber dann genutzt wird... mein Eindruck ist, es gibt sehr wenige Auswahlmöglichkeiten pro Objekt. Wenn überhaupt mal etwas über das Betrachten hinaus angeboten wird, dann sind es manchmal sogar faktisch identische Optionen. Ob man den Busch NIMMT oder RUPFT, ist ja egal. Warum dann beide überhaupt anbieten?

Und wenn man den Bambusstab im Inventar hat, dann kann man ihn trotzdem noch HERAUSZIEHEN. Was aber keinen Sinn mehr ergibt. Und dann implementierst du gleich mal ein Objekt, dass sich über mehrere Orte erstreckt und irgendwie transitiv auch im Inventar ist - dort aber nicht aufgelistet wird - mit dem Seil der Winde. Das ist so ziemlich eine der schwierigsten Sachen in IF. Wenn schon, denn schon, was? Ich hoffe, das kommt jetzt nicht zu böse rüber, aber mit einem hat Martin schon recht: Du nimmst dir mit deinem Framework ziemlich viel vor auf einmal. Erstmal die grundlegenden Dinge gerade zu bekommen, in einer überschaubaren Spielwelt für solide befunden, ist keine Option?

Ebenso zum Zustandsmodell: Die Steinstatue kann ich nicht schieben. Mit dem Bambusstab aber schon. Was das Spiel aber nur mit einem lapidaren "Ich schob die Steinstatus ein wenig mit dem Bambusstab." quittiert. Ja, und? Passiert dadurch irgendwas? Die Antworten des Spiels sind auch anderer Stelle etwas knapp geraten. "Ich grub ein wenig im Sand." Ja, OK. Aber die implizit (hoffentlich offensichtliche) Intention ist doch, darin etwas zu suchen. Eine Parserantwort der Marke "...und fand so wirklich überhaupt nichts außer weißen Körnern." wäre schön, würde helfen.

Dann inhaltlich, und auch das bitte jetzt nicht negativ auffassen: Es hat schon was von Scott Adams. Auf der Insel mit Gedächtnisverlust gestrandet. Absurde Dinge geschehen. Das hat schon Charme! Als das Spiel wie beiläufig verkündete, ich sehe hier außerdem den völlig verwirrten Dr. Brown, hat es mich schon gehabt. (Ja, der liebe Martin hasst sowas - ich find's im richtigen Kontext - wie hier - witzig, die Person, deren Namen man ja nicht einmal kennen sollte zu dem Zeitpunkt, wie ein Objekt zu behandeln.) Die Existenz der Rätsel werden klar kommuniziert. Also: Hier gibt es eine Aufgabe! Die Lösungen... nicht immer. Aber Alles in Allem in Ordnung. Schließe mich aber auch Martin an: Es ist nicht komplex, nur umfangreich. Jede Lösung ist ja letztlich eindimensional. Nur der Suchraum ist groß, das Zusammenbringen des Mittels mit dem jeweiligen Hindernis deshalb zeitintensiv. Was ja aber ein Designansatz ist, für die es viele Präzedenzfälle gibt.

Etwas überraschend empfinde ich die Verwendung der ersten Person im Präteritum. Das beißt sich meines Erachtens etwas mit der Thematik des Gedächtnisverlustes. Denn wenn ich das aus der Gegenwart heraus erzähle, also von nach dem Abenteuer, dann müsste ich viele Dinge ja hoffentlich mittlerweile wieder wissen. So dass so mancher Text im Spiel etwas schief wirkt. Es sei denn, da kommen später noch unerwartete Wendungen.

Zuguterletzt: Das Wort "Grödeln" hatte ich noch nie gehört. Gedächtnisverlust, aber sowas kennt der Protagonist?

Ich riskiere es mal und begebe mich auf das anscheinend gefährliche Pflaster des Feedbacks. In der Hoffnung, damit keinen heiligen Krieg auszulösen.

Also, für einen Jihad reicht das so aber nicht. Außer natürlich dieses Gestichel. Nur dass wir uns nicht falsch verstehen: Ich habe mich durch Martins Anmerkungen zu Phoney Island gearbeitet. Das las sich wie die Anklageschrift zu einem Kriegsverbrecherprozess (ok, offensichtlich kann ich auch übertreiben...). Völlig kritikunfähig bin ich also nicht.

Außerdem würde ich mir wünschen, bei breiteren Bildschirmen die drei Tabs am rechten Rand schrittweise aufzulösen, also einen links, einen rechts beispielsweise, so dass der Haupttext weiter in der Mitte steht, aber die Listen trotzdem immer sichtbar sind.

Gerne. Kann man in den Optionen alles einschalten. Es sei denn, du hast einen Mac. Ok, du HAST einen Mac. Dann geh auf https://interactive-onions.io:5422. Da funktioniert das Optionsmenü auch auf Safari und du kannst dir die Listen recht frei konfigurieren. Kommt etwas spät, aber vielleicht zum nächsten Mal.

Wie es aber dann genutzt wird... mein Eindruck ist, es gibt sehr wenige Auswahlmöglichkeiten pro Objekt.

Das ist auch mein Eindruck, daher wollte ich das noch etwas aufbohren für die Zukunft. Da würde mich aber interessieren, wie andere Leute das sehen. Manchen Leuten können es ja gar nicht zu wenige Optionen sein.

Und dann implementierst du gleich mal ein Objekt, dass sich über mehrere Orte erstreckt und irgendwie transitiv auch im Inventar ist - dort aber nicht aufgelistet wird - mit dem Seil der Winde.

Aaah, das nun wieder sollte nicht sein. Die gute Nachricht: Das ist ein Thema für Kapitel 3.

Zuguterletzt: Das Wort "Grödeln" hatte ich noch nie gehört. Gedächtnisverlust, aber sowas kennt der Protagonist?

Also, dieses Worte sollte nun wirklich jeder kennen.

Etwas überraschend empfinde ich die Verwendung der ersten Person im Präteritum.

Das ist so meine persönliche Macke. Ich mag dieses Duzen in der Gegenwart nicht so sehr.

Ich habe das Spiel dann einfach mal, entgegen meiner eigenen Vorlieben, konsequent im Anklickmodus gespielt. Das funktionierte weitgehend OK.

Immerhin! Du wirst in den nächsten Tagen unter der 5422 eine Version vorfinden mit recht starken Überarbeitungen. Vor allem die MC-Menüs verhalten sich dann etwas anders, sind z.B. mit Pfeiltasten und Return steuerbar. Generell habe ich den Eindruck, ein heiles Options-Menü hätte dir schon weitergeholfen. Die MC-Menüs einfach in eins der Seitenmenüs zu packen, finde ich z.B. mittlerweile sehr angenehm. Vielleicht wirfst du mal einen Blick rein und feedbackst, ob das in die richtige Richtung geht.

Danke in jedem Fall für das ausführliche Feedback! Stefan

Ach ja...

Dann inhaltlich, und auch das bitte jetzt nicht negativ auffassen: Es hat schon was von Scott Adams. Auf der Insel mit Gedächtnisverlust gestrandet. Absurde Dinge geschehen. Das hat schon Charme!

Das war ja meine erste IF-Liebe: "Pirate's Adventure" auf dem TI-99/4A. Ja, zugegeben, das hat schon definitiv Spuren bei mir hinterlassen.

StefanH:

Außerdem würde ich mir wünschen, bei breiteren Bildschirmen die drei Tabs am rechten Rand schrittweise aufzulösen, also einen links, einen rechts beispielsweise, so dass der Haupttext weiter in der Mitte steht, aber die Listen trotzdem immer sichtbar sind.

Gerne. Kann man in den Optionen alles einschalten. Es sei denn, du hast einen Mac. Ok, du HAST einen Mac. Dann geh auf https://interactive-onions.io:5422. Da funktioniert das Optionsmenü auch auf Safari und du kannst dir die Listen recht frei konfigurieren. Kommt etwas spät, aber vielleicht zum nächsten Mal.

Nein, kein "Mac", trotzdem nicht benutzbar (siehe Anhang).

Oha, das ist ja grauenhaft. Und diese Farben!

Das eigentliche Spiel sieht aber nicht so aus, oder?

Unter der URL https://interactive-onions.io:5422/ ist nun eine alternative Version erreichbar. Vielleicht mag der eine oder andere mal kurz reinschauen.

• Hannes, sind bei dir die Farben hier immer noch kaputt?
• ... und ist das Settings-Menü nun bedienbar?
• Martin, sind die mit Pfeiltasten bedienbaren MC-Menüs in etwa das, was du meintest?

Hannes: Als das Spiel wie beiläufig verkündete, ich sehe hier außerdem den völlig verwirrten Dr. Brown, hat es mich schon gehabt. (Ja, der liebe Martin hasst sowas ...)

Touché. : )

Ich dachte zuerst, ich hätte mal wieder eine popkulturelle Anspielung nicht verstanden.

In diesem Raum fand ich aber eher verwirrend, dass ich den eigentlich prominenten Kompositbogen sehr lange nicht bemerkt hatte, weil er am Objekt "Wand" hängt und Objekte auf der zweiten Ebene nicht in den Raumbeschreibungen auftauchen. (Ich will aber nicht ausschließen, dass ich nur nicht aufmerksam genug gelesen hatte.)

StefanH: [Wenige Optionen pro Objekt] Da würde mich aber interessieren, wie andere Leute das sehen. Manchen Leuten können es ja gar nicht zu wenige Optionen sein.

Ich sage mal: Es gibt zu viele Hintergrundobjekte. Viele Ausgänge haben die passenden Pfade oder Leitern und der Raum selbst hat meistens auch noch ein zusätzliches Beschreibungsobjekt. Diese Objekte bieten in der Regel nur eine Option, nämlich sie zu untersuchen, und oft sind die Beschreibungen Wiederholungen dessen, was schon in der Raumbeschreibung steht.

Dadurch gibt es meiner Meinung nach zu viele Hotspots, die keine richtige Funktion haben. (Man muss sie aber trotzdem alle anschauen, sonst entgeht einem eventuell etwas, so wie mir der Bogen.)

Und natürlich erwarte ich dann, dass nach oben gehen dasselbe ist wie die Leiter hochklettern. Mich hat verwundert, dass man den Pfaden im Dschungel (aber nur per Texteingabe) "folgen" kann und dann sogar gesagt bekommt: "Ich folgte dem Pfad nach Osten" oder so, aber tatsächlich passiert nichts. (Also ein Verhalten, wie Hannes es beschreibt.)

Auf der anderen Seite dann die Objekte, die man mitnehmen kann und die meistens als Werkzeug bzw. als Hilfsmittel für eine Aufgabe dienen. Da gibt es dann oft Kombinationen, die nicht per se falsch sind, die aber im Spiel nicht funktionieren. Warum genau, müsste man dem Spieler aber mitteilen.

Sollen diese Kombinationen im Menü angeboten werden? Wenn es an sich sinnvolle Ideen sind, bei denen keine Standardantwort kommt, warum nicht? Vielleicht erhält der Spieler ja aus der maßgeschneiderten Absage einen Hinweis, was man noch versuchen könnte.

Andererseits: Nehmen wir mal an, es gibt im Spiel ein Feuerzeug. Soll man deshalb alles anzünden können? Per Texteingabe sollte man das, aber es bei jedem anderen Objekt im Menü anbieten? Wohl eher nicht.

Da muss man wohl einen Mittelweg zwischen nur den Optionen, die das Spiel voranbringen, und vielen Optionen, von denen die meisten nichts bewirken, finden. Und wird dabei zwangsläufig nicht den Geschmack aller Spieler treffen.

StefanH: [Zerschossene Settings] Oha, das ist ja grauenhaft. Und diese Farben!

So sah das bei mir in der 5421er Version auch aus, allerdings mit den Pastelltönen wie im Spiel selbst. (Geht aber jetzt.)

... sind die mit Pfeiltasten bedienbaren MC-Menüs in etwa das, was du meintest?

Ja, das sieht doch ganz gut aus! Es funktioniert sogar mit dem über zwei Zeilen gehenden ersten Eintrag im Hilfemenü. Wenn jetzt nach der Texteingabe ein Menü kommt, kann ich sofort mit der Tastatur weitermachen, ohne nach der Zuordnung der Ziffern zu schauen.

Es gibt zu viele Hintergrundobjekte. Viele Ausgänge haben die passenden Pfade oder Leitern und der Raum selbst hat meistens auch noch ein zusätzliches Beschreibungsobjekt. Diese Objekte bieten in der Regel nur eine Option, nämlich sie zu untersuchen, und oft sind die Beschreibungen Wiederholungen dessen, was schon in der Raumbeschreibung steht.

Dadurch gibt es meiner Meinung nach zu viele Hotspots, die keine richtige Funktion haben. (Man muss sie aber trotzdem alle anschauen, sonst entgeht einem eventuell etwas, so wie mir der Bogen.)

Ja, das möchte ich unterschreiben.

Die Farben auf meinem Screenshot rühren wahrscheinlich teilweise durch die "Dark Reader"-Browsererweiterung her. Das Einstellungsmenü funktioniert in der alternativen Version. Dadurch ermöglichen sich ja ganz neue Horizonte

Andererseits: Nehmen wir mal an, es gibt im Spiel ein Feuerzeug. Soll man deshalb alles anzünden können? Per Texteingabe sollte man das, aber es bei jedem anderen Objekt im Menü anbieten? Wohl eher nicht.

Man kann diese Option in jedem Fall nicht überall sichtbar machen. Tippen kann man's ja trotzdem immer noch. Die Anzahl der Objekte, bei denen es wirklich zwingend kommen MUSS ist jedenfalls zum Glück beschränkt.

Da muss man wohl einen Mittelweg zwischen nur den Optionen, die das Spiel voranbringen, und vielen Optionen, von denen die meisten nichts bewirken, finden. Und wird dabei zwangsläufig nicht den Geschmack aller Spieler treffen.

Muss es ja auch nicht. Ich denke, ich habe für mich erst mal eine valide Vorstellung, wie ich das weiterentwickle. Danke jedenfalls für eure Einschätzungen, die von meiner persönlichen Meinung jetzt nicht so weit weg sind.

Die Farben auf meinem Screenshot rühren wahrscheinlich teilweise durch die "Dark Reader"-Browsererweiterung her.

Krasses Feature, wirklich. Sieht einfach nur kaputt aus.

Das Einstellungsmenü funktioniert in der alternativen Version. Dadurch ermöglichen sich ja ganz neue Horizonte

Da du eh mit den Menüs rumprobiert hast, würde mich tatsächlich dein Feedback interessieren, ob deine Layoutwünsche umsetzbar waren. Ist jetzt nicht so, dass ich nicht willens wäre, nicht noch was reinzubacken, wenn's die Bedienung verbessert, siehe Cursor-Tasten-Steuerung bei MC.