Geschrieben um 17:31 am 28.07.2005 | Zitat | Editieren | Löschen | |
Gast | Das Deformuseum öffnet am 1. Oktober 2005 seine Pforten zur ersten Gemälde-Sonderausstellung. Der Eintritt ist frei. Hier hängen Bilder, wie sie die Welt noch nicht gesehen hat: Porträts, Stillleben, Landschaften und Abstraktionen, Fantasien und nach dem Leben Geschaffenes, gemalt mit Wasserfarben, in Tusche und in Öl. Allerdings müssen diese Werke noch geschaffen werden. Das Deformuseum sucht Künstler, die sich an der Ausstellung beteiligen wollen! Wer kann mitmachen? Jeder, der diese Ankündigung liest. Wie kann ich mitmachen? Reiche ein Gemälde ein. Sende es per Mail an mich unter imp@textadventures.de. Was soll das Gemälde enthalten? Zunächst einmal viele Dinge, die man UNTERSUCHEN kann. Vielleicht einen Rahmen, wenn du magst. Schön wäre auch, wenn es auf ANZÜNDEN und RIECHEN und andere Kleinigkeiten reagiert. Mach es aber nicht zu komplex - man sollte nicht hineinsteigen und die ganze Landschaft erkunden müssen. Auch sollte man nicht mit den Personen im Gemälde reden können. Ein stilles Bild ohne großen Code-Aufwand - das genügt. Das ist alles? Naja, mehr als ein Objekt sollte es schon sein. Wenn du zum Beispiel das Schlaraffenland abbildest, sollte der Spieler die Würste und den Honig einzeln betrachten können, auch die unterschiedlichen Personen und den gedeckten Tisch untersuchen können, ohne jedesmal dieselbe Antwort zu bekommen. Ist so ein statisches Gemälde nicht langweilig? Nur, wenn deine Beschreibungen nicht interessant sind, oder? Und überleg dir folgendes: Auch reine Beschreibungstexte können Überraschungen enthalten. Zum Beispiel entdeckt man manchmal eine Kleinigkeit in einem Bild, die ihm plötzlich eine ganz andere Bedeutung gibt. Und vielleicht ändern sich die Beschreibungen auch im Lauf der Zeit. Mit welchem Autorensystem erstelle ich das Gemälde? Am besten in Deform, weil es mit Deform kompiliert werden soll. Notfalls würde ich aber TAG-Code oder sogar Pseudo-Code (nur eine Liste von Texten, die bei bestimmten Eingaben des Spielers erscheinen sollen) konvertieren. Mehr zu Deform steht hier: http://www.martin-oehm.de/deform Ich brauche einen Befehl, der in Deform nicht enthalten ist, soll ich den selbst programmieren? Ja, bitte. Ich versuche das dann zu vereinheitlichen. Warum Deform? Ach, einfach, weil es neu ist. Und vielleicht werden ein paar Probleme dabei aufgedeckt - dann hat Martin auch etwas davon. Und wozu diese Ausstellung? Erstens, zum Spaß. Draußen ist es zu heiß, um vor die Tür zu gehen. Was gibt es da Schöneres, als ein paar Objekte zu programmieren? Zweitens, um auch unerfahrenen Textadventure-Autoren die Möglichkeit zu geben, mit einem Mini-Werk (einem einzelnen Objekt quasi) an die Öffentlichkeit zu gehen. Der Code ist einfach, gute Beschreibungen sind schwer. Die Sonderausstellung konzentriert sich auf Beschreibungen, ist quasi eine Fingerübung für interaktive Literaten und solche, die es werden wollen. Ist die Ausstellung eine Konkurrenz zum Textadventure-Grandprix? Keinesfalls. Schon vom Aufwand her. So ein Gemälde kann man in ein, zwei Stunden erstellen. Für ein GP-Spiel braucht man sicher 20 Stunden oder mehr. Aber das Gemälde ist die beste Vorbereitung. Wer eines erstellt hat, kann mit seinem GP-SPiel loslegen! Sind weitere Ausstellungen geplant? Im Erfolgsfall gern. Vielleicht gibt es irgendwann einmal eine Ausstellung von innovativen Maschinen, oder eine Bar voller Gesprächspartner. Aber dazu müssten erst einmal möglichst viele interessante Gemälde eingereicht werden. Worauf wartest du also? Viele Grüße, Florian |
Geschrieben um 19:30 am 28.07.2005 | Zitat | Editieren | Löschen | |
Mitglied Pupil Gumby Beiträge: 15 | Hiho, hübsche Idee. Da bin ich ja mal gespannt (auch, ob mich die Inspiration früh genug küsst). Ich hätte ein oder zwei Fragen zum Ablauf: Es scheint so, als solle man den Quelltext einschicken und Du machst daraus dann ein einzelnes Spiel (wegen des "vereinheitlichen"). Stimmt das? Glaubst Du das wird funktionieren? ;-) Darf man dem Spieler irgendwelche Gegenstände mitgeben oder geht es ausschliesslich und nur um das Gemälde? (Du erwähntest anzünden, hat er wenigstens ein Feuerzeug?) Hängt jedes Gemälde in einem eigenen Raum, den man selbst gestalten darf/muss? Naja, wie gesagt, ein oder zwei Fragen. CU, Olav |
Geschrieben um 10:12 am 29.07.2005 | Zitat | Editieren | Löschen | |
Gast | Hallo Olav, kann mich erinnern an dich - glaube, wir hatten seit dem Hortulus-Betatest keinen Kontakt mehr olav.mueller:
Ja, so stelle ich es mir vor. Das Spiel gäbe es komplett zum Download (evtl. mit Quelltext, falls keiner der Autoren etwas dagegen hat). Warum meinst du sollte es nicht funktionieren, habe ich etwas Entscheidendes nicht bedacht? olav.mueller:
Eigentlich geht es nur um das Gemälde. Es ist für mich so eine Art kleiner Wettbewerb, bei dem man sieht, wer schöne Beschreibungen macht (und vor allem, welche Beschreibungen gut wirken, und vielleicht, warum). Wettbewerb ohne Sieger allerdings, bei dem jeder Spieler sich selbst seinen Favoriten aussuchen kann. Wie in jedem Museum halt auch - "am besten hat mir Zxy von A.B. gefallen, das hat so leuchtende Farben". Die Spielfigur denke ich mir als nameless adventurer, also bitte möglichst wenig voraussetzen. Es geht wie gesagt um die Bilder-Beschreibungen. Vor diesem Hintergrund: Wenn du eine tolle Idee hast, die einen bestimmten Gegenstand beim Spieler erfordert, klar, warum nicht. Die Regeln sind da, um Ausnahmen machen zu können. olav.mueller:
Nein, das Museum schreibe ich und platziere die Bilder. Es hat weiße Wände und ist gut beleuchtet. Einwände? Viele Grüße, Florian |
Geschrieben um 11:15 am 30.07.2005 | Zitat | Editieren | Löschen | |
Mitglied Dr Gumby Beiträge: 275 | Klingt gut. Bin dabei. |
Geschrieben um 08:52 am 01.08.2005 | Zitat | Editieren | Löschen | |
Mitglied Dr Gumby Beiträge: 181 | Florian:
Wenn zwei Künstler ein neues Verb implementieren, sagen wir 'kratzen', dann müßte es natürlich einmal rausfliegen. Probleme könnte es vor allem dann geben, wenn einer 'Scratch' als dazugehöriger Aktion wählt, und ein anderer das deutsche 'Kratzen' (oder was auch immer). Dann hätte jeder im Objekt namtlich eine andere Aktion für die selbe Aktion stehen, das müßte dann von dir angepasst werden. Gleichnamige Objekte (z.B. Object "Bild" Bild) hingegen sollten leicht mit Bild_1, Bild_2 usw. durchnummeriert werden können, Interaktionen werden ja wohl alle über before (o.ä.) abgefangen und möglicher Code würde sich dann auf self beziehen. Wenn die untergeordneten Objekte wie der Rahmen, Bäume, Berge über den '->' an das Bild gehängt werden, müßte der Elternteil auch nicht überschrieben werden. Schwieriger wird es wohl, die ganzen Bäume, Berge usw. die möglicherweise in Bildern auftauchen, abzuändern. Eine Möglichkeit dem vorzubeugen wäre, all seinen Objekten seinen Namen anzuhängen (z.B. Object "Aquarell" Aquarell_Christof), damit wären doppelte Objektnamen ziemlich ausgeschlossen und spätere Nacharbeit erspart. Florian:
Wenn mehrere Bilder in einem (Inform-)Raum hängen gibt es sicher irgendwann Schwierigkeiten, die Bilder und die dazugehörigen Objekte auseinanderzuhalten, aber ich denke das hast du schon bedacht. Gruß Christof PS: Klasse Idee das Museum. |
Geschrieben um 21:52 am 02.08.2005 | Zitat | Editieren | Löschen | |
Mitglied Bachelor Gumby Beiträge: 64 | Eine gute Idee, ich werd versuchen, was zusammenzufrickeln. Wenn das ganze am 1. Oktober "die Pforten öffnen" soll, wirst du sicherlich eine gewisse Vorlaufzeit für das Zusammenbacken der einzelnen Objekte benötigen (wer weiß, in welcher Form das alles eingeht). Bis wann möchtest du denn die Objekte haben? Oder hab' ich nur mal wieder was überlesen? |
Geschrieben um 12:20 am 08.08.2005 | Zitat | Editieren | Löschen | |
Gast | Kris:
Ja, richtig. Das dürfte aber nicht zu sehr ausufern. Der Hinweis auf eindeutige Objektnamen ist auch richtig: Bitte kein Objekt bloß "Bild" oder "Gemälde" nennen! Kris, hast du Zeit und Lust, hier einen Beispielcode für ein Inform-Gemälde mit ein, zwei Subobjekten zu posten? (Mit Dummy-Texten, nur als Beispiel.) Kris:
Ja, ich will da eigentlich etwas Bestimmtes basteln. Wenn es nicht klappen sollte, kann ich immer noch auf Einzelräume ausweichen. Viele Grüße, Florian |
Geschrieben um 12:27 am 08.08.2005 | Zitat | Editieren | Löschen | |
Gast | Agrajag:
Sehr schön, ich fasse mal die bisherigen Absichtserklärungen zusammen:
Wie sieht es mit den Neulingen aus, zum Beispiel neon, zoidberg, Schoki? Und wie mit Christof? Und mit unserem Profi-Textadventure-Autor, Maik Beta? Agrajag:
Ja, brauche Vorlauf. Nein, weiß nicht, wie viel.... Je früher, desto besser. August wäre gut. Wann hast du Zeit, was zu schreiben? Viele Grüße, Florian |
Geschrieben um 17:20 am 08.08.2005 | Zitat | Editieren | Löschen | |
Mitglied Dr Gumby Beiträge: 181 | Hallo. Florian:
Ich werde auch malen, obwohl das alles andere als meine Stärke ist :-) Kris, hast du Zeit und Lust, hier einen Beispielcode für ein Inform-Gemälde mit ein, zwei Subobjekten zu posten? (Mit Dummy-Texten, nur als Beispiel.) Ok:
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Geschrieben um 19:24 am 08.08.2005 | Zitat | Editieren | Löschen | |
Mitglied Prof Gumby Beiträge: 634 | Hmmm, "Rahmen umrahmt". Naja, ist ja nur ein Beispielcode. (Ich hätte aber, glaube ich, ein transparentes Bildobjekt hergenommen und die Objekte im Bild als dessen Kinder und mit dem Attribut scenery implementiert.) Kris:
Und so etwas vom Vater des Deklinators... Deklinieren mit Zahlen ist out. Ich würde ja mal sagen: das Bild, des Bildes, dem Bild, das Bild - dekl Genitiv_es. Der Rahmen, des Rahmens, ha! Da brauche ich gar nicht mehr weiterzudeklinieren: dekl Genitiv_s; Das und dem Haus, des Hauses. dekl Genitiv_es; Und 'dekl' ist ja nicht neu in deform. Das gab's schon immer. Kris:
Nein, ist wahrscheinlich ein Fehler in deform. |
Geschrieben um 20:17 am 08.08.2005 | Zitat | Editieren | Löschen | |
Mitglied Dr Gumby Beiträge: 181 | Martin:
Ja, bin noch noch nocht ganz bei deform angekommen :-) |
Geschrieben um 14:41 am 10.08.2005 | Zitat | Editieren | Löschen | |
Mitglied Student Gumby Beiträge: 37 | Florian: Wie sieht es mit den Neulingen aus, zum Beispiel neon, zoidberg, Schoki? Und wie mit Christof? Und mit unserem Profi-Textadventure-Autor, Maik Beta? Im Moment bin ich ein ziemlich fauler Hund, ich versuche mich jeden Tag schon dazu zu zwingen, mein eigenes Adventure fertigzubekommen. Leider finde ich es selbst immer schlechter, je länger ich es teste und außerdem kommen mir dauernd neue Ideen, dadurch wird die Story immer länger. Wenn ich jetzt auch noch anfange, mich an ein neues Projekt zu hängen, werde ich nie fertig, also seid etwas nachsichtig mit mir, ich behalte es im Hinterkopf. Und dann wird es auch T.A.G. Code sein, denn mich direkt nach meinem ersten Projekt gleich mit einem neuen System auseinanderzusetzen macht nicht besonders viel Sinn. |
Geschrieben um 15:10 am 10.08.2005 | Zitat | Editieren | Löschen | |
Gast | Martin:
Sind scenery-Objekte verborgen, man müsste sie also 'von Hand' in anderen Beschreibungen erwähnen? Dann ist das das, was auch mir vorschweben würde. Warum aber transparent? Ah, wahrscheinlich kann man sie sonst nicht untersuchen, richtig? Guter Hinweis, da wäre ich schon drüber gestolpert. Kris, danke für das Beispiel. Ich glaube, damit kann man auch als Inform-Laie ein Bild beitragen: Einfach Copy & Paste, andere Namen einbauen und ein paar interessante Beschreibungen. Und natürlich mehr Unterobjekte. Beim Feintuning der Deklinationen mal in die Sektion von Martins Inform-Doku schauen, oder notfalls mir überlassen. (Ich bin sicher, die anwesenden Inform-Spezialisten helfen auf Anfrage per Mail auch gern - und wahrscheinlich besser.) Der Vorschlag, mehrere Inform-Räume als einen Galerie-Raum zu nehmen, ist so einfach und gut, dass ich tatsächlich nicht selbst darauf gekommen bin. neon:
Das ist die ideale Situation, um ein Bild für das Deformuseum binnen zwei Stunden zusammenzuschustern.
Also, auf geht's! Viele Grüße, Florian |
Geschrieben um 16:25 am 10.08.2005 | Zitat | Editieren | Löschen | |
Mitglied Prof Gumby Beiträge: 634 | Florian:
Ja, damit die Tochterobjekte für den Spieler sichtbar sind, muss das Mutterobjekt transparent oder ein supporter sein - im letzten Fall könnte man dann Dinge auf dem Bild ablegen. Das Beispiel von Kris ist natürlich auch richtig. Da die Objekte nie verschoben werden, der Spieler also eh nie die wahre Lage im Objektbaum mitbekommt, ist es egal, ob die Dinge im Bild tatsächlich Tochterobjekte des Bild oder nur Geschwister sind, solange der Spieler sie betrachten kann. Das Attribut concealed mag ich nicht. Es unterdrückt lediglich die Auflistung in der Raumbeschreibung, im Inventar wird es angezeigt. Wenn man es wieder ablegt, verschwindet es in der Beschreibung wieder, bleibt aber zugänglich. Das mag in ganz speziellen Fällen sinnvoll sein, in den meisten Fällen ist es das nicht. (Wenn mir jemand sagt, im Heuhaufen ist eine Nadel versteckt, dann ist meine Anweisung ja 'durchsuche den Heuhaufen' und nicht 'nimm Nadel'.) Objekte mit dem Attribut scenery werden nie in automatisch generierten Listen von Raumbeschreibungen erwähnt, genau wie du vermutet hast. Man muss die Referenz also von Hand in die description des Raums oder anderer Objekte einbauen. Diese Objekte können nicht mitgenommen werden, und in deform werden sie - im Gegensatz zur Original-Lib - auch nicht bei einem "nimm alles" berücksichtigt. Das Bild selbst wäre wahrscheinlich static: Es wird in der Raumbeschreibung erwähnt, vielleicht mit einem initial-Text, und man kann es nicht mitnehmen. In Kris' Beispiel wird für jedes Objekt das Nehmen explizit in before abgefangen. Genaueres über diese drei Attribute und über die Schwierigkeiten in Inform steht in diesem Punkt des Inform FAQ. |
Geschrieben um 19:19 am 14.08.2005 | Zitat | Editieren | Löschen | |
Mitglied Bachelor Gumby Beiträge: 64 | Florian: August wäre gut. Wann hast du Zeit, was zu schreiben? Ich wollt' nix sagen, bevor ich nicht irgendeine Idee hatte. Aber mittlerweile ist mein Beitrag beinahe fertig. August sollte also klargehen. Der Code der Beiträge sollte mE nur in der Gesamtheit veröffentlicht werden, sprich: nur das fertige Museum, nicht im Vorfeld schon die einzelnen Bilder. |
Geschrieben um 14:59 am 15.08.2005 | Zitat | Editieren | Löschen | |
Gast | Hallo Agrajag, prima, gelegentlich kommt doch noch der eine oder andere hinzu, der ein Gemälde ankündigt. (Nur immer noch kein echter Neuling.) Ich habe außerdem die ersten beiden Beiträge erhalten und die ersten Räume geschrieben. An alle: Macht euch wegen des Drumrums bitte keine Gedanken; eventuell wird es einen Wärter und ein paar Besucher geben, aber ich plane in keiner Weise, eure Bilder irgendwie in einen bestimmten Kontext zu stellen, sie zu relativieren oder von ihnen abzulenken. Die Reihenfolge der Bilder wird wohl die des Eintreffens bei mir sein. Jedes Bild wird in einem eigenen Inform-Raum (wie von Kris vorgeschlagen) allein hängen, außer etwa, ihr reicht zwei Bilder ein, die zusammengehören. Jeder dieser Inform-Räume entspricht allerdings nur einem Raum-Teil. So könnte ein Raum aussehen: Zitat:
In diesem Raum hängen drei Bilder unterschiedlicher Künstler. Eine Tür führt zur Fortsetzung des Rundgangs. Du stehst vor einer Komposition in Weiß von Rüdiger Romanoff. (Hier folgt der initial-Text des Bildes, wie ihn mir Rüdiger Romanoff geschickt hat.)"Schneeballschlacht", heißt es auf dem Rahmen, und eine Signatur rechts unten benennt den Maler mit seinen Initialen: APT. Zwei nackte Frauen bewerfen sich mit Schneebällen. Die erste, links im Vordergund, reckt dir ihre attraktive Rückseite entgegen. Die andere, links oben in etwas größerer Entfernung, verbirgt ihre rosafarbene Haut größtenteils hinter einem Iglu. So hat der Künstler jede nicht jugendgerechte Darstellung sorgsam vermieden. Agrajag:
Ja, ganz meiner Meinung. Viele Grüße, Florian |
Geschrieben um 22:42 am 17.08.2005 | Zitat | Editieren | Löschen | |
Mitglied Bachelor Gumby Beiträge: 61 | Kris: Wenn zwei Künstler ein neues Verb implementieren, sagen wir 'kratzen', dann müßte es natürlich einmal rausfliegen. Probleme könnte es vor allem dann geben, wenn einer 'Scratch' als dazugehöriger Aktion wählt, und ein anderer das deutsche 'Kratzen' (oder was auch immer). Dann hätte jeder im Objekt namtlich eine andere Aktion für die selbe Aktion stehen, das müßte dann von dir angepasst werden. Wenn jemand neue Verben implementiert, wäre es vielleicht sinnvoll, sie hier zu posten, falls der Spieler auf die Idee kommt, sie auch bei anderen Bildern verwenden. Gibt's einen Ausstellungskatalog? |
Geschrieben um 10:12 am 18.08.2005 | Zitat | Editieren | Löschen | |
Gast | Sophie:
Okay, gute Idee. Werde ich machen. Bei den bisherigen Bildern wurden aber keine Verben definiert. Zitat:
Auch nicht schlecht. Ich könnte zumindest vorab eine Liste der Bilder hier einstellen, so ein bis zwei Wochen vorher, als Teaser. Zu Rezensionen und Bilderklärungen sind anschließend natürlich alle Besucher aufgerufen. Viele Grüße, Florian PS. War das eine Anmeldung, Sophie? |
Geschrieben um 17:34 am 18.08.2005 | Zitat | Editieren | Löschen | |
Mitglied Bachelor Gumby Beiträge: 61 | Florian:
Ich hab mir gedacht, etwas, das der Spieler am Anfang in die Hand gedrückt kriegt, mit einem langweiligen Vorwort von dir als Ausstellungsleiter und einem langweiligen Vorwort von Martin als Deform-Autor und dann kann man die Bilder einzeln nachschlagen, und wer will, kann etwas zu seinem Bild schreiben, oder so. Florian:
Sagen wir so, wenn ich mit dem Bild fertig bin, schick ich es dir, okay? |
Geschrieben um 20:22 am 27.08.2005 | Zitat | Editieren | Löschen | |
Mitglied Bachelor Gumby Beiträge: 64 | Ich weiß nicht, ob das hier sinnvoll oder notwendig ist, aber ich stell mal die Frage in den Raum: Sollten wir für das Endprodukt und/oder dessen Code eine Lizenz festlegen? |