Erstmal auch von mir herzlichen Dank für die Mühe, die du dir machst, Kris.

Kris:

Ich für mich kann sagen, dass ich nach einem Spiel ein Gefühl habe ob und wieviel Spaß es gemacht hat - und das resultiert aus genau dem Zusammenspiel aller Faktoren. Da ich aber gelesen habe, welche Konzepte andere zum Beurteilen beim letzten IF Comp ausbaldowerten...

Zu dem Austüfteln von Wertungskonzepten kam es (und kommt es immer wieder) ja nur, weil man bei der IF Comp oder dem GP Noten in diversen Abstufungen vergibt, sich entscheiden muss, um wieviel besser man Spiel A als Spiel B findet usw. Fragst du ganz pauschal: "Was war für dich das beste Spiel des Jahres?", würde ich die Entscheidung einfach aus dem Bauch heraus fällen. Würden wahrscheinlich die meisten.

Martin:

Die Kategorie bester NPC fände ich auch gut, weil ein guter NPC auch den einen großen Reiz beim Spielen hat. Dann denke ich aber - wie Florian - wären es auch genug. Mehr Kategorien als Spiele wäre absurd.

ChrisW:

Du hast recht, aber auch hier kann man nach einem System Punkte vergeben und dann den Spielen, die am meisten haben, einen Punkt geben. Wer aber soetwas macht, ist selbst Schuld daran, wenn er sich den Spaß am Spielen nimmt ;-)

Es sind übrigens einige Spiele dazugekommen. Außerdem habe ich, sofern mir bekannt, hinter jeden Namen (egal wo genannt) den Link zur Homepage desjenigen gelegt. Außerdem werden jetzt auf der Titelseite die Neuaufnahmen an Spielen und Rezensionen angezeigt.

Grüße

Kris

Fassen wir zusammen: Folgende Kategorien für den Spiel-des-Jahres-Award:

• Spiel des Jahres

• Bester NPC

• Bester Spielercharakter (?)

• Beste Rätsel

• Bester Hintergrund

• Innovation des Jahres

• Beste Technik

• Beste Geschichte

Ist schon eine Menge Holz, was wir da gefunden haben. Ich würde eventuell "Beste Geschichte" und "Bester Hintergrund" in einen Topf werfen...

mfg

Maal

Maal:

Ich habe eine Rezension für Florian Eldbauers "Tell"-Übersetzung geschrieben. Kris, hast du sie schon per Mail bekommen (Thema: Anfrage)?

Danke für die Rezension. Ist fast länger als das Spiel.

Fettnäpfchen sehe ich keine, aber dass das Spiel hauptsächlich für Inform-Programmierer als Beispiel gedacht ist und deshalb der Quellcode beiliegt hast du wohl vergessen zu erwähnen. Allerdings halte ich es bei aller Kürze auch für spielbar (wenn man 10 min übrig hat), was sicher ein Anreiz war, es zu übersetzen.

Für die fehlenden Punkte musst du lediglich mehr reden und auf das hören, was dir gesagt wird (für wen ist das Objekt?). Meiner Meinung nach ist diese Vergabe ein rechter Blödsinn, aber gut.

Kris, könnte es sein, dass du eine falsche URL eingebaut hast - und auch ein 'e' am Ende von Max' Namen unterschlagen?

Das sind meiner Meinung nach mindestens 3 Kategorien zu viel.

Hier mein Vorschlag:

• Bestes Spiel

• Beste Story

• Beste Technik

• Bester NPC

(- Bester PC)

Die Gefahr, die Spiele nicht mehr zu spielen sondern nach den (acht) Kategorien zu analysieren, ist zu groß. Außerdem entfernen wir uns dadurch von "so einfach wie möglich".

Kris

Ich hätte noch eine allgemeine Frage zur Bewertung. Was ist, wenn ich, sagen wir mal, im Februar ein Spiel für das "Spiel des Jahres" einreiche, es aber während des Jahres auf Grund der Feedbacks der Juroren noch massiv verbessere? Darf dann das upgedatete Spiel immer noch am Wettbewerb teilnehmen?

Dieser Gedanke hat sich mir so aufgedrängt, da die Bewertungszeit gegenüber des Grand Prix's wesentlich länger ist.

Gruss

Florian:

Kris, könnte es sein, dass du eine falsche URL eingebaut hast - und auch ein 'e' am Ende von Max' Namen unterschlagen?

Ja und Ja.

Ist behoben, auch der falsche Link für die Rezension beim Allkrieg auf jazteg (danke ChrisW).

Vince:

Was ist, wenn ich, sagen wir mal, im Februar ein Spiel für das "Spiel des Jahres" einreiche, es aber während des Jahres auf Grund der Feedbacks der Juroren noch massiv verbessere? Darf dann das upgedatete Spiel immer noch am Wettbewerb teilnehmen?

Klar, warum nicht?

Man muß halt damit rechnen, dass erst die letzten Spieler dann in den Genuß kommen, die verbesserte Version zu spielen und dafür Punkte vergeben. Wenn ein Juror aus dem Februar nicht nochmal spielt hat man "Pech" gehabt. Aber grundsätzlich spricht nichts dagegen.

Hat da jemand Einwände die ich evtl. übersehen habe?

Kris

PS: Hat jemand eine Ahnung wie lange es dauert, bis google einen Durchlauf macht? Die Seite ist nun seit sechs Tagen in Betrieb (habe sie natürlich auf den google-Index gesetzt), aber sie wird nicht gefunden. Ist das Normal?

Soweit ich weiss, macht Google ca. alle 4 Wochen eine Durchlauf.

Vince:

Soweit ich weiss, macht Google ca. alle 4 Wochen eine Durchlauf.

Ah, dann gedulden wir uns noch ein wenig.

Hier das Regelwerk, dass ich zur Zeit am sinnvollsten finde:

Jeder darf eine Bewertung abgeben, auch Autoren, die selbst ein Spiel eingereicht haben. Ein Autor darf auch für sein eigenes Spiel stimmen.

Es müssen Name und Adresse mit der Berwertung eingereicht werden um Mehrfacheinreichungen zu verhindern.

Welche Spiele dürfen teilnehmen?

Jedes Textadventure, das Zwischen dem 15.10.2004 und dem 15.10.2005 veröffentlicht wurde, kann am Wettbewerb teilnehmen.

Ein Spiel, das an einem anderen Wettbewerb teilgenommen hat, ist *nicht* vom "Spiel des Jahres" ausgeschlossen. [Spiel des Jahres soll kein Wettbewerb sein, sondern eine Würdigung des besten Textadventures das innerhalb des Jahres veröffentlicht wurde - egal ob zu einem Grand Prix, einem Speed-IF, oder einem anderen Wettbewerb der evtl. noch kommt.]

Als Textadventure zählt: Jedes Spiel, bei dem über Text kommuniziert wird, egal ob eine Texteingabe oder Auswahl der Möglichkeiten über Eingabe einer Zahl (oder per Mausklick) erfolgt. Grafik und Sound sind zugelassen, es darf jedoch keine Steuerung per Mauszeiger in der Grafik erfolgen.

Voraussetzung ist, dass mit dem Inhalt keine Copyrights verletzt werden.

Wie wird Bewertet?

Jeder Juror darf pro Kategorie für bis zu drei Spiele stimmen.

Folgende Kategorien werden bewertet:

1) Bestes Spiel

2) Beste Geschichte

3) Beste Programmierung

4) Bester Nebendarsteller (NPC)

Sollte sich im laufe des Jahres herausstellen, dass wir einige Spiele mit tollen Besonderheiten haben, kann man im Herbst ja noch einmal darüber diskutieren, die eine oder andere Kategorie hinzuzunehmen.

Wann wird gestimmt?

Bewertungen werden vom 1.12.2005 bis 31.12.2005 angenommen. (somit haben auch späte Veröffentlichungen gute Chancen, von vielen gespielt worden zu sein.)

Preise:

Der Siegepreis wird ein Eintrag in der Ruhmeshalle sein, Sachpreise halte ich für überflüssig.```

Seid Ihr damit zufrieden? Fehlt noch etwas?

Kris

Kris:

Seid Ihr damit zufrieden? Fehlt noch etwas?

Den Smily hinter Speed-IF fand ich gut; schade, dass er rausgefallen ist...

Im Ernst, wenn du NPC schreibst, bekommst du möglicherweise viele Fragen: Was ist das? (Nicht jeder weiß, dass das ein amerikanisches Akronym für Non Player Character aus der Rollenspielerszene ist.) Und ein paar Neue könnte die Begrifflichkeit auch abschrecken.

Außerdem finde ich es unlogisch, einen Preis für Nichtspielerfiguren zu haben, aber keinen für Spielerfiguren.

Deshalb mein Vorschlag:

• Beste Figuren

• Beste Charaktere

oder

• Beste Charakterisierung

statt des besten NPC. Weil's verständlicher ist und weil sowohl die Spielerfigur als auch die NSCs/NPCs drunter fallen.

(Übrigens, die Häufigkeit der Google-Besuche hängt von der Zahl der Links auf deine Seite ab. Große News-Sites zum Beispiel werden natürlich mehrmals täglich gecrawlt.)

Gruß,

Florian

@Florian: Falls du auf die Apfel-Szene anspielst: Da habe ich mir den Punkt geholt.

Beste Figuren klingt meiner Meinung nach schöner als Beste Charaktere.

Florian:

Außerdem finde ich es unlogisch, einen Preis für Nichtspielerfiguren zu haben, aber keinen für Spielerfiguren.

Wenn man es so liest, hört es sich logisch an.

Aber ich denke es gibt einen riesen Unterschied in der Arbeit. Eine gute Spielerfigur ist eine Frage des schreiberischen Talents, ein guter NPC eine Frage der "Programmierkunst".

Eine realistische Spielerfigur durch eine Geschichte drumherum aufzubauen ist wesentlich einfacher als einen realistischen, charakterlich vielleicht vorstechenden NPC zu erschaffen. (Halt! auch eine gute Geschichte um einen Spieler herum zu bauen ist schwierig, aber eben anders).

Ich denke eine gute Spielerfigur ist Teil einer guten Geschichte, daher würde ich bei den genannten Kategorien bleiben.

Noch ein Hinweis:

Heute Abend werden noch die Seiten mit einigen "neuen" Spielen hochgeladen. Es wird aber aus Zeitgründen keine Rezension dabei sein. Diese Recherche, das Formatieren, Links zu den Rezensenten einstellen, Seite erstellen usw. kostet ungelogen zehnmal soviel Zeit wie das eigentliche Spiel. Es bleibt aber nichts liegen sondern wird nachgereicht.

Wenn sich die nächsten 2 Wochen nichts auf der Seite tut liegt das nicht daran, dass ich schon wieder aufgebe, sondern daran, dass ich Urlaub habe.

Grüße

Kris

Kris:

Wenn man es so liest, hört es sich logisch an.

Aber ich denke es gibt einen riesen Unterschied in der Arbeit. Eine gute Spielerfigur ist eine Frage des schreiberischen Talents, ein guter NPC eine Frage der "Programmierkunst".

Ganz meine Meinung. Ein guter NPC erfordert beides in hohem Maße, Programmier- und Schreibkunst. Ein guter PC (Player Character) ist vergleichsweise trivial. Deshalb würde ich die Kategorie auf NPCs beschränken. Oder überseh ich da was?

ChrisW:

Ein guter NPC erfordert beides in hohem Maße, Programmier- und Schreibkunst.

Beim diesjährigen GP hast du für die Laberpflanze als beste Nichtspielerfigur gestimmt. Die besteht aus REDE MIT-Optionen, so weit ich mich erinnere. Bei allem Respekt für die klare Mehrheit an Stimmen, die das Spiel bekommen hat: Wo ist da die Programmierkunst?

Mir kommt das vor, als würde man über Nebenfiguren (oder sagen wir Gegenspieler und Helfer in einem Abenteuerroman) abstimmen, aber nicht über die Hauptfiguren. Um den Oskar wieder heranzuziehen (obwohl ich persönlich versuche, mir das "Spiel des Jahres" möglichst unähnlich dem Oskar und Xyzzy-Award vorzustellen): Es gibt einen Oskar für Nebendarsteller, aber nicht für Hauptdarsteller. Merkwürdig, oder?

Außerdem ist nicht klar, für welche Nichtspielerfigur in einem Spiel die Stimmen eingehen. Wenn man schlicht alle Figuren (Charaktere) eines Spiels beurteilt, ist auch dieses Problem gelöst. (Beim Xyzzy werden Rätsel und Figuren explizit benannt.)

Klar könnte man auch beides weglassen. Nach wie vor halte ich es für das beste, im ersten Jahr sowieso nur über das beste Spiel abzustimmen - ohne Unterkategorien. Im zweiten Jahr kann man dann ja Kategorien hinzufügen, falls das Spektrum breit genug ist.

Wenn es das Spiel des Jahres 2004 gäbe - wer würde welchen Preis bekommen? Vielleicht sollten das alle mal dazuschreiben, die Kategorien vorschlagen, damit man sieht, ob sich die Differenzierung lohnt.

Kris hat in einem Punkt ganz sicher recht: Eine gute Spielfigur und eine gute Geschichte sind eng verknüpft. Offene Frage: Gilt das für Nichtspielerfiguren auch? Oder weniger?

Gruß,

Florian

Florian:

Beim diesjährigen GP hast du für die Laberpflanze als beste Nichtspielerfigur gestimmt. Die besteht aus REDE MIT-Optionen, so weit ich mich erinnere.

Das ist schon richtig. Dass es beim GP 2004 keinen technisch komplexeren NPC gab, heißt aber nicht, dass das nicht möglich ist. Meine Güte, selbst James Owl, Eule aus meinem einzigen Speed-IF-Beitrag, war komplexer.

Ich fand es gerechter, nur NPCs zu bewerten, weil ich den Aufwand, einen wirklich guten NPC zu kreieren, für deutlich größer halte als den, der für einen guten PC notwendig wäre. Ob diese Einschätzung richtig ist, kannst du vermutlich besser beurteilen als ich. Von rein künstlerischen Standpunkt her ist es natürlich unverständlich, Nebendarsteller zu bewerten und Hauptdarsteller nicht.

Allerdings bin ich auch davon ausgegangen, in der Kategorie "Bester PC/NPC" tatsächlich einen Haupt- oder Nebendarsteller wählen zu können, nicht das Spiel, das ihn enthält.

Bester PC/NPC: Ala in "Der Dichter und der Henker" z.B.

Zitat:

Kris hat in einem Punkt ganz sicher recht: Eine gute Spielfigur und eine gute Geschichte sind eng verknüpft. Offene Frage: Gilt das für Nichtspielerfiguren auch? Oder weniger?

Ebenso. Interessanter ist aber, dass die Spielfigur und der Spieler eng miteinander verknüpft sind. Der Figur kann man diverse Charakterzüge verleihen, letztendlich tut sie aber meistens, was der Spieler befiehlt. Kann/sollte man die Spielfigur als eigenständigen Charakter bewerten?

edit: Gerade nochmal beim Sonntagnachmittagsspaziergang rüber nachgedacht. Gegen eine Unterteilung in NPCs und PCs oder eine Wertung lediglich der NPCs sprächen neben Florians Argumenten nicht zuletzt Spiele wie "Photopia", mit seinen häufigen Perspektivenwechseln. Wer dürfte da, sollten ausschließlich NPCs erlaubt sein, gewertet werden, wer nicht? Solche Fragen könnte man sich natürlich mit einer Ausschreibung der für alle gültigen Kategorie "Bester Charakter" sparen. /edit

Zitat:

Nach wie vor halte ich es für das beste, im ersten Jahr sowieso nur über das beste Spiel abzustimmen - ohne Unterkategorien. Im zweiten Jahr kann man dann ja Kategorien hinzufügen, falls das Spektrum breit genug ist.

Ja, das wäre vermutlich das Klügste.

Hallo,

nachdem ich mich mit dem Gedanken angefreundet habe, im ersten Jahr einfach nur "Das Spiel des Jahres" zu wählen - ohne Kategorien - viel mir folgendes in die Hände:

Auf dem Kinderbrettspiel "Geister-Treppe" stand "Kinderspiel des Jahres 2004". - Nein, keine Angst, ich möchte diese Kategorie nicht anregen ;-)

Aber: Wie wäre es mit einer zweiten Kategorie: "Einsteigerspiel des Jahres"?

Ich finde, wenn sich schon jemand die Mühe macht, ein Spiel zu schreiben, um evtl. neue Spieler zu gewinnen, dann sollte es auch belohnt werden (wenn auch nicht mit Sachwerten :-) . Ein solches Spiel wird es immer schwerer haben, sich gegen ein komplexes, mit raffinierten Rätseln bespicktes Spiel zu behaupten.

Und selbst wenn es nur ein einziges Einsteiger-Spiel im Jahr gibt, alleine der "Titel" macht vielleicht Neulinge auf deutsche Textadventures aufmerksam und sie versuchen sich einmal daran.

Was meint Ihr?

Kris

Find ich gut!

Kris:

Ich finde, wenn sich schon jemand die Mühe macht, ein Spiel zu schreiben, um evtl. neue Spieler zu gewinnen, dann sollte es auch belohnt werden

Nepotismus? Willst du nicht auch gleich den Sieger schonmal vorab verkünden?

Schäm dich für diesen Vorschlag.

Gruß,

Florian

Florian:

Nepotismus?

Nein.

Florian:

Willst du nicht auch gleich den Sieger schonmal vorab verkünden?

Nein, über Sieger reden wir in über einem Jahr, wenn alle Beiträge gespielt wurden.

Florian:

Schäm dich für diesen Vorschlag.

Nein, dazu gibt es keinen Grund.

Gruß

Kris

Rolf Lautenbach ist dein Kumpel, oder? Immerhin war Wolf & Mädchen auf deiner neuen Spiele-Site schon vor der offiziellen Ankündigung im Forum und steht dort zum Download. Und du hast es gleich als ersten Beitrag in die Liste der Kandidaten fürs Spiel des Jahres 2005 aufgenommen. Kam ja gerade zum rechten Zeitpunkt.

Ich habe es als sehr gutes Einsteigerspiel gelobt, was es ja durchaus ist. Und eine Woche später schlägst du einen Spezialpreis für das beste Einsteigerspiel vor.

Oh Mann, ist das schade. Jetzt hast du zumindest mir den Spaß an beidem verdorben - am Wolf und an deinem Wettbewerb.

Ich glaube, ich schreib gleich mal Martin eine Mail, ob er bitte einen Wettbewerb für das beste historische Textadventure der letzten fünf Jahre veranstaltet. Mit einem Kasten Augustiner müsste da schon was auszurichten sein.

Gruß,

Florian