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Neue deutsche Spiel-Site

Geschrieben um 16:03 am 09.12.2004 | Zitat | Editieren | Löschen
Kris
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Dr Gumby
Beiträge: 181

Hallo zusammen!

Nach einigem Für (das war der Gedanke: So eine Seite ist wichtig; und die Lust es zu machen) und Wider (das war die Angst vor der Verantwortung die damit verbunden ist) habe ich mich dazu entschlossen, eine Seite für deutsche IF zu betreiben. Betreiben heißt: Autoren können ihre Spiele einreichen um sie dort zentral (von mir) verlinken zu lassen. Da ich kaum die Zeit finden werde, sämtliche mir bekannten Seiten nach Spielen und Rezensionen zu durchforsten, bitte ich um Unterstützung, indem ihr mir Eure Sachen schickt.

Wer möchte kann (neue oder alte) Rezensionen einreichen um sie dort zu veröffentlichen.

Die eigentliche Idee, eine Wahl zum Spiel des Jahres durchzuführen, findet dort auch statt.

Sollte if-spiele.de wieder reanimiert werden, werde ich mich gerne ausschließlich auf die Arbeit "Wahl zum Spiel des Jahres" beschränken.

Die Regeln für die Wahl sind noch nicht eingestellt, da sie für mich noch nicht endgültig sind und ich gerne einige Meinungen vorher dazu hören möchte:



Es darf jeder eine Bewertung abgeben, auch Autoren, die selbst ein Spiel eingereicht haben.

Ein Autor darf keine Bewertung für sein eigenes Spiel abgeben. Es müssen Name und Adresse mit der Berwertung eingereicht werden um Mehrfacheinreichungen zu verhindern.

Welche Spiele dürfen teilnehmen?

Jedes Spiel, das Zwischen dem 1.1.2005 und dem 15.10.2005 veröffentlicht wurde, kann am Wettbewerb teilnehmen. voraussetzung ist, dass mit dem Inhalt keine Copyrights verletzt werden.

Hat am Ende des Jahres ein Spiel weniger als 20% an Bewertungen als das Spiel, das am meisten Bewertungen erhalten hat, kann es bei der Wahl nicht berücksichtigt werden.

z.B: ein Spiel hat mit 100 Emails die meisten Bewertungen erhalten, dann wird jedes Spiel mit weniger als 20 Bewertungen nicht teilnehmen können.

Wie wird Bewertet?

Bewertet werden zwei Kategorien:

1) Die Geschichte als solche (d.h. Aufbau, Inhalt, Konsistenz)

2) Die Implememtierung (d.h. hat das Programm noch viele Bugs, wurden ausreichend Objekte implementiert oder nur die nötigsten, Konsistenz)

Bewertet wird nach dem Schulnotensystem von 1(+) bis 6, wobei z.B. eine 2(+) mit 1,7 und eine 2(-) mit 2,3 bewertet wird.

Sieger ist, wer im Durchschnitt beider Kategorien die beste Note erzielt.

Teilsieger (beste Geschichte, beste Programmierung) werden ebenfalls benannt.

Wann ist Bewertungsschluß?

Die letzte Bewertung muß bis 31.12.2005 23:59 abgeschickt worden sein.

Bekanntgabe der Ergebnisse wird dann Hl. Drei Könige am 6. Januar sein (nicht dass ich dort etwa frei hätte, aber bis dahin sollte alles ausgewertet sein ;-).```

Um Wahlmanipulationen oder ungewollte Fehler durch den Schiedsrichter auszuschließen, sollte es mindestens einen Co-Schiedrichter geben, der gleichzeitig jede Bewertung erhält. Am Ende werden die Ergebnisse verglichen.

Es ist zur Zeit noch die Lowcost-Variante, bei regem Verkehr kann man sich natürlich überlegen, eine Domain zu beantragen.

Am besten schaut ihr mal rein unter [http://people.freenet.de/if-album/home.htm](http://people.freenet.de/if-album/home.htm)

Unter Spiele>Abenteuer habe ich demohalber schon mal ein Spiel eingestellt.

Zur Zeit sind unter Links nur "unabhängige Seiten" zu dem Thema angezeigt, das kann man aber auch ändern.

Auf Links und Hinweise zu Programmierung und Autorensystemen habe ich bewußt verzichtet, weil das Spiel im Vordergrund stehen soll. (Außer natürlich Links zu den Interpretern)

Da meine Kenntnisse für Website-Programmierung eher dürftig sind und ich mich nicht auch noch in Dreamweaver o.ä. einarbeiten kann, wird das "Uploaden" nicht so komfortabel wie bei if-spiele.de sein, sondern per Email ablaufen. Es kann also auch mal zwei - drei Tage dauern, bis ein Link eingestellt ist.

Grüße und viel Spaß damit,

Kris
Geschrieben um 21:16 am 09.12.2004 | Zitat | Editieren | Löschen
Tanan
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Prof Gumby
Beiträge: 404

Schön!

Das klingt alles sehr, sehr gut. Schön, daß Du es einfach gemacht hast. Vielleicht wird es ja endlich mal was mit der zentralen Spiele-Seite für deutsche IF. Die Seite sieht auf jeden Fall schon sehr schick aus.

Zitat:

Wer möchte kann (neue oder alte) Rezensionen einreichen um sie dort zu veröffentlichen.

Schön wäre auch, wenn Rezensionen auf anderen Seiten von Deiner Seite aus verlinkt würden... Leute, die auf ihren Seiten Rezis veröffentlichen, können Dich ja darüber informieren.

Zitat:

Die eigentliche Idee, eine Wahl zum Spiel des Jahres durchzuführen, findet dort auch statt.

Noch besser! Die Idee kam ja schon öfter hoch. Ich glaube schon, daß so ein Titel ein (kleiner) Anreiz sein kann, seine lang gehegten IF-Pläne mal in die Tat umzusetzen. Im Detail finde ich ein paar Deiner Regelungen aber noch verbesserungswürdig, natürlich alles IMHO:

Zitat:

Welche Spiele dürfen teilnehmen?

Du könntest noch etwas mehr ins Detail gehen, was ein IF Deiner MEinung nach eigentlich ist? Zählen CYOAs? Quick-Basic-Abenteuer? Grafikspiele? Mein Vorschlag: Nur Parserspiele, und nur solche Spiele, die hauptsächlich über Text mit dem Spieler kommunizieren, dürfen teilnehmen. So ähnlich hat das doch mal jemand zu definieren versucht?

Eine Variante wäre auch, nur solche Spiele teilnehmen zu lassen, die nicht zuvor an einem Wettbewerb teilgenommen haben. Ein zusätzlicher Anreiz, außerhalb des GP zu veröffentlichen?

Außerdem gefällt mir das Bewertungssystem nicht sonderlich. Schulnoten mochte ich noch nie (bin ich damit eigentlich alleine?), also wenn schon, dann ein Punktesystem. Aber wozu überhaupt? Warum kriegt nicht einfach jeder genau eine Stimme, wie bei den Xyzzy-Awards, die er dann für das beste Spiel abgibt? Zusätzlich noch je eine Stimme für die Kategorien beste Geschichte und beste Programmierung (können fürs gleiche Spiel verwendet werden), und fertig. Die Auswertung ist dann denkbar einfach: Es gewinnt einfach das Spiel mit den meisten Stimmen. So gibt es auch kein Ärger mit einem Spiel, das zwar den deutlich den besten Schnitt hat, aber 21% weniger Stimmen als das Müllspiel, das alle bewertet haben...

Zitat:

Die letzte Bewertung muß bis 31.12.2005 23:59 abgeschickt worden sein. Au ja, da stimme ich ab. g

Also, Du hast gut vorgelegt. Mit meiner Unterstützung kannst Du rechnen!

Geschrieben um 22:09 am 09.12.2004 | Zitat | Editieren | Löschen
Maik
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Dr Gumby
Beiträge: 199

Ja, diese Downloadquelle für Textadventures gefällt mir und ich habe auch auf so etwas gewartet.

Zum Spiel des Jahres 2005: Das finde ich gut, es sollten aber alle Textadventures, die im jeweiligen Jahr geschrieben worden sind (und deutsch sind), teilnehmen können. Vom 1. April bis zum Ende des Jahres ist es ja viel Zeit, in der noch neue Titel erscheinen und jeder seinen Lieblingstitel ändern kann.

Geschrieben um 13:49 am 10.12.2004 | Zitat | Editieren | Löschen
Kris
Mitglied
Dr Gumby
Beiträge: 181

Ok, nochmal zu den Regeln:

Tanan:

Außerdem gefällt mir das Bewertungssystem nicht sonderlich. Schulnoten mochte ich noch nie (bin ich damit eigentlich alleine?), also wenn schon, dann ein Punktesystem .

Ich finde bei einem 10-Punkte-System kannst du 10 Leute Fragen was für sie eine 8 ist, und erhältst mindestens 10 verschiedene Antworten. Das ist wie mit dem Euro und der DM. Nimm eine D-Mark in die Hand, und du spürst sofort was du dafür bekommst (früher jedenfalls mal bekommen hättest) und beim Euro rechnen alle noch um.

Wenn du festlegst, was eine 1 und was eine 10 ist, kannst du gleich mit Noten arbeiten, das hat jeder internalisiert. Und mit (+) und (-) gibt es 17 verschiedene Bewertungsmöglichkeiten.

Tanan:

Warum kriegt nicht einfach jeder genau eine Stimme, wie bei den Xyzzy-Awards, die er dann für das beste Spiel abgibt? Zusätzlich noch je eine Stimme für die Kategorien beste Geschichte und beste Programmierung (können fürs gleiche Spiel verwendet werden), und fertig. Die Auswertung ist dann denkbar einfach: Es gewinnt einfach das Spiel mit den meisten Stimmen.

Die Idee gefällt mir gut. Wie wäre es aber, wenn jeder Wähler 5 Punkte auf drei Spiele verteilen muß? So hat er wenigstens drei Spiele gespielt und kann vergleichen. Er könnte auch einmal 5 Punkte und zweimal 0 Punkte vergeben.

In jedem Fall müßte dann der Zeitraum der Wahl auf das Ende des Jahres gelegt werden, damit alle Spiele die gleiche Chance haben.

Übrigens soll der Bewertungszeitraum immer vom 15.10. bis zumn 15.10 des Folgejahres sein. Dies gilt auch für dieses Jahr (ich hatte nämlich schon eine Anfrage für eine Veröffentlichung die in Kürze stattfinden soll) So bleiben noch 10 Wochen um die letzten Spiele zu spielen und es bleibt kein Vacuum für Veröffentlichungen.

Grüße

Kris

PS: Rezensionen werden nicht verlinkt sondern zusammengefasst auf einer Seite (da es ja sonst mehrere Links pro Spiel geben könnte - ich bin schon auf den Seiten am Sammeln)

Geschrieben um 20:08 am 10.12.2004 | Zitat | Editieren | Löschen
Maal
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Bachelor Gumby
Beiträge: 42

@Tanan: Wieso nur Parserspiele? Ich arbeite im Moment an einem Projekt (ich weiß, Eigenlob stinkt, aber ich finde die Idee irgendwie neu und originell), das auch für Neueinsteiger perfekt spielbar sein soll - ab der ersten Sekunde. Ich habe mich deswegen entschieden, das Projekt als MultipleChoice-IF und in HTML zu realisieren (auch wenn ich garantiert 500 Seiten basteln muss), womit mein Spiel vom "Spiel des Jahres"-Award ausgenommen wäre...

Ich habe auch lange darauf gewartet, aber mich überzeugt das Design noch nicht ganz. Es kann sein, dass es daran liegt, dass ich mich mit Webdesign beschäftige, aber ich halte es für ein (nicht persönlich nehmen) 08/15-Design (was nicht heißen soll, dass es schlecht ist, es wird nur so oder so ähnlich sehr oft im Internet verwendet).

Meine Tipps: Poppiger, bunter, comicmäßiger (z.B. Orange), das lässt IF viel frischer wirken. Für kostenlos herunterladbare Designs würde ich dir www.grammiweb.de empfehlen, da gibt es wirklich gute Designs zum Download (und vor allem sehr viele Tipps für Webmaster), für die man nur einen Link zu den Design-Bauern stellen muss (Alternative: 15 Euro an das Grammiweb).

Geschrieben um 21:00 am 10.12.2004 | Zitat | Editieren | Löschen
Tanan
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Prof Gumby
Beiträge: 404

Kris:

Ich finde bei einem 10-Punkte-System kannst du 10 Leute Fragen was für sie eine 8 ist, und erhältst mindestens 10 verschiedene Antworten.

Punktesysteme sind immer schwammig, das ist nunmal so. Ich sehe das bei einem Notensystem nicht anders. Ehrlich gesagt habe ich keine Idee, was eine klare 2 von einer klaren 3 unterscheiden soll. Ich habe einfach eine Abneigung gegen Schulnoten. Lange genug wurde ich in Schule und Uni damit gequält und da mag ich es nicht, wenn auch noch meine Freizeitaktivitäten "benotet" werden. Rein gefühlsmäßige Sache.

Zitat:

Wie wäre es aber, wenn jeder Wähler 5 Punkte auf drei Spiele verteilen muß?

Besser als Noten. Noch komplizierter sollte es aber nicht werden. Ich meine: So einfach wie möglich! Ein differenziert-komplexes Bewertungssystem ist für eine so einfache Fragestellung ("Welches Spiel war das beste?") eher unangebracht. Aber nein, die Regelung fände ich schon ok.

Maal:

Wieso nur Parserspiele?

Wieder persönliche Abneigung. Ich mag CYOAs nunmal nicht so. Für mich sind das halt keine "richtigen" Textadventures. Sie vermitteln mir nie das Gefühl von Freiheit, das mir ein guter Parser gibt, und ich wäre wohl nie bei IF hängen geblieben, wenn ich nur CYOAs gekannt hätte - insofern zieht für mich auch das Neueinsteiger-Argument nicht. Parser-Spiele sind einfach besser. Aber war ja nur ein Vorschlag; mir war klar, daß die meisten anderer Meinung sind.

Geschrieben um 08:04 am 11.12.2004 | Zitat | Editieren | Löschen
Kris
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Dr Gumby
Beiträge: 181

Tanan:

Noch komplizierter sollte es aber nicht werden. Ich meine: So einfach wie möglich! Ein differenziert-komplexes Bewertungssystem ist für eine so einfache Fragestellung ("Welches Spiel war das beste?") eher unangebracht.

Da gebe ich dir völlig Recht. Wenn man bei r.a.i.f. verfolgt hat, welch komplizierte Systeme sich Juroren erabreitet haben, hat das schon nichts mehr mit Spielen zu tun. Ich denke, das Beste ist, man spielt ein Spiel und fragt sich als Juror hinterher, ob die Bugs genervt haben und wie einem die Story gefallen hat. Denn nichts anderes macht ja ein "ganz normaler Spieler" auch.

Tanan:

Maal hat folgendes geschrieben:

Wieso nur Parserspiele?

Wieder persönliche Abneigung. Ich mag CYOAs nunmal nicht so. Für mich sind das halt keine "richtigen" Textadventures. Sie vermitteln mir nie das Gefühl von Freiheit, das mir ein guter Parser gibt, und ich wäre wohl nie bei IF hängen geblieben, wenn ich nur CYOAs gekannt hätte - insofern zieht für mich auch das Neueinsteiger-Argument nicht.

Meinen Geschmack trifft es auch nicht. Zum einen fehlt mir die Freiheit zu agieren, zum anderen habe ich nach jedem Klick das Gefühl, etwas anderes (viellicht wichtiges) versäumt zu haben. (wenn die anderen Optionen plötzlich verschwinden) .

Nichts desto trotz würden diese Spiele zugelassen werden.

Alles was über Texteingabe und Textausgabe kommuniziert, gilt (für mich) als Textadventure - egal ob ich mit der Maus oder über die Eingabe einer Zahl (siehe "Zwei Jahre Später") eine Option auswähle (oder natürlich direkt meinen Text eingebe) .

Auch wer sich die Mühe mach, mit Grafiken oder Sounds zu arbeiten, wird nicht ausgenommen werden (und für einige Hardcore-Dosfenster-Fans wird das auch nicht das ultimative Textadventure sein).

In dem Augenblick aber, wo ich auf einem Bild herumklicke, ist es (für mich) kein Textadventure mehr.

Maal:

Ich habe auch lange darauf gewartet, aber mich überzeugt das Design noch nicht ganz. Es kann sein, dass es daran liegt, dass ich mich mit Webdesign beschäftige, aber ich halte es für ein (nicht persönlich nehmen) 08/15-Design (was nicht heißen soll, dass es schlecht ist, es wird nur so oder so ähnlich sehr oft im Internet verwendet).

Sicher, dieses Design (oder so ähnlich), findet man sehr häufig. Es ist aber momentan nicht meine erste Priorität, ein ansprechendes Design zusammenzubasteln, sondern die Seite mit Inhalten zu füllen und in ihrer Funktion zu verbessern. Schönheits-OPs kann man immer noch machen.

Kris

Geschrieben um 15:00 am 11.12.2004 | Zitat | Editieren | Löschen
Maal
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Naja, ich glaube nicht, dass der große CYOA-Boom ausbrechen wird sobald der "Spiel des Jahres"-Award gestartet wurde. Der Löwenanteil der Adventures wird garantiert weiterhin auf Parsern basieren, aber ich fände es unfair, zu sagen "Du musst ein Parser-Spiel machen".

Wegen Design: Solange der Inhalt stimmt, sehe ich gerne über das Design hinweg, keine Frage, aber im Moment war wegen Zeitmangel ja noch kein Inhalt da, deswegen stach mir das Design ins Auge. Wenn du willst könnte ich bei einer Schönheits-OP helfen.

Geschrieben um 18:15 am 12.12.2004 | Zitat | Editieren | Löschen
Gast
Gast

Kris:

Nichts desto trotz würden diese Spiele zugelassen werden.

Alles was über Texteingabe und Textausgabe kommuniziert, gilt (für mich) als Textadventure - egal ob ich mit der Maus oder über die Eingabe einer Zahl (siehe "Zwei Jahre Später") eine Option auswähle (oder natürlich direkt meinen Text eingebe) .

Nach dieser Definition ist "Die Dichter und der Henker" (GP 2004) ein einwandfreies Textadventure. Man gibt einen Buchstaben ein, und das Programm antwortet mit Text. (Es haben mehrere Juroren behauptet, es handle sich nicht ein Textadventure ("Thema verfehlt"), aber belegt hat das keiner.)

Kris:

Es ist aber momentan nicht meine erste Priorität, ein ansprechendes Design zusammenzubasteln, sondern die Seite mit Inhalten zu füllen und in ihrer Funktion zu verbessern. Schönheits-OPs kann man immer noch machen.

Das Design und diese Aussage haben meine ungeteilte Zustimmung.

Viel Erfolg,

Florian

PS: Zu Terra Incognita habe ich auch eine ausführliche Rezension, du hast aber nur die Kurzfassung von Adeste! genommen.

http://edlbauer.de/textadventures/fremde/terraincognita.html

Ist vielleicht Absicht? Macht auch mehr Sinn. Martins Rezension von textfire.de sollte ebenfalls besser nur verlinkt sein, sonst wird deine Seite zu lang. Nimm doch ein Zitat raus und setze den Link dazu - für diejenigen, die weiterlesen wollen.

Geschrieben um 16:42 am 13.12.2004 | Zitat | Editieren | Löschen
Maal
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Ich habe eine Rezension für Florian Eldbauers "Tell"-Übersetzung geschrieben. Kris, hast du sie schon per Mail bekommen (Thema: Anfrage)?

Ist übrigens meine erste Rezension und ich möchte wetten, dass ich mindestens drei Mal voll ins Fettnäpfchen getreten bin. Wäre nett, wenn mir jemand einmal die DOs und DONTs einer guten Rezension verraten könnte.

mfg

Maal

Geschrieben um 21:46 am 13.12.2004 | Zitat | Editieren | Löschen
Kris
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Hi!

Maal:

Ich habe eine Rezension für Florian Eldbauers "Tell"-Übersetzung geschrieben. Kris, hast du sie schon per Mail bekommen (Thema: Anfrage)?

Danke! ist angekommen. Ich hatte noch keine Zeit sie umzusetzen. Momentan kommen (zum Glück) einige Emails mit Links bei mir an.

Florina:

PS: Zu Terra Incognita habe ich auch eine ausführliche Rezension, du hast aber nur die Kurzfassung von Adeste! genommen.

http://edlbauer.de/textadventures/fremde/terraincognita.html

Ist vielleicht Absicht? Macht auch mehr Sinn. Martins Rezension von textfire.de sollte ebenfalls besser nur verlinkt sein, sonst wird deine Seite zu lang. Nimm doch ein Zitat raus und setze den Link dazu - für diejenigen, die weiterlesen wollen.

Danke, hatte ich übersehen. Da Du aber selbst schreibst, dass sie viele Spoiler enthält, habe ich nun nur auf den Link verwiesen. Die Rezension von Martin habe ich auch gekürzt, sie enthielt ja auch Spoiler.

Tanan hatte die schöne Idee, den Schreibern der Rezensionen mit einem Link auf deren Homepage zu danken. Ebenso einen Link auf die Quellenangabe. Außerdem kann jeder, der lieber mit richtigem Namen genannt werden möchte, mir das mitteilen.

Ihr könnt es euch ja mal hier http://people.freenet.de/if-album/home-Dateien/Rez_jazteg.htm und hier http://people.freenet.de/if-album/home-Dateien/rez_ti.htm anschauen.

Ich denke, so sieht es ganz gut aus und kann nun für die anderen übernommen werden.

Florian:

Viel Erfolg,

Florian

Danke!

Wenn Du mir für Deine Spiele jeweils das Genre mailen würdest, würde das mir viel Arbeit ersparen. Die Links sind leicht abzugreifen, aber ich kann nicht immer gleich ein Genre zuordnen und möchte nichts unbedingt "falsch einsortieren".

Grüße

Kris

Geschrieben um 23:18 am 13.12.2004 | Zitat | Editieren | Löschen
Kris
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Beiträge: 181

Hi!

Maal:

Ich habe eine Rezension für Florian Eldbauers "Tell"-Übersetzung geschrieben. Kris, hast du sie schon per Mail bekommen (Thema: Anfrage)?

Danke! ist angekommen. Ich hatte noch keine Zeit sie umzusetzen. Momentan kommen (zum Glück) einige Emails mit Links bei mir an.

Florina:

PS: Zu Terra Incognita habe ich auch eine ausführliche Rezension, du hast aber nur die Kurzfassung von Adeste! genommen.

http://edlbauer.de/textadventures/fremde/terraincognita.html

Ist vielleicht Absicht? Macht auch mehr Sinn. Martins Rezension von textfire.de sollte ebenfalls besser nur verlinkt sein, sonst wird deine Seite zu lang. Nimm doch ein Zitat raus und setze den Link dazu - für diejenigen, die weiterlesen wollen.

Danke, hatte ich übersehen. Da Du aber selbst schreibst, dass sie viele Spoiler enthält, habe ich nun nur auf den Link verwiesen. Die Rezension von Martin habe ich auch gekürzt, sie enthielt ja auch Spoiler.

Tanan hatte die schöne Idee, den Schreibern der Rezensionen mit einem Link auf deren Homepage zu danken. Ebenso einen Link auf die Quellenangabe. Außerdem kann jeder, der lieber mit richtigem Namen genannt werden möchte, mir das mitteilen.

Ihr könnt es euch ja mal hier http://people.freenet.de/if-album/home-Dateien/Rez_jazteg.htm und hier http://people.freenet.de/if-album/home-Dateien/rez_ti.htm anschauen.

Ich denke, so sieht es ganz gut aus und kann nun für die anderen übernommen werden.

Florian:

Viel Erfolg,

Florian

Danke!

Wenn Du mir für Deine Spiele jeweils das Genre mailen würdest, würde das mir viel Arbeit ersparen. Die Links sind leicht abzugreifen, aber ich kann nicht immer gleich ein Genre zuordnen und möchte nichts unbedingt "falsch einsortieren".

Grüße

Kris

Geschrieben um 12:36 am 14.12.2004 | Zitat | Editieren | Löschen
Florian
Gast

Kris:

Wenn Du mir für Deine Spiele jeweils das Genre mailen würdest, würde das mir viel Arbeit ersparen.

Hm, etliche sind, was ich am ehesten Historisch nennen würde:

Hortulus

Begegnung am Fluss

Wilhelm Tell

Brief im Dunklen

Zwei Jahre später

Kann man diese Kategorie noch einführen? Sonst müssen sie halt in Fantasy (obwohl sehr ungenau) oder Sonstiges.

Aus dem Leben trifft auf folgende zu:

Eins, zwei, Spiegelei

Halb Zwei

Wie gerufen

Unter Hirschen

Letzteres hat außerdem Fantasy-Elemente.

Und diese zwei sind echt nur Sonstige:

Balladomat

Die Dichter und der Henker

Gruß,

Florian

Geschrieben um 13:58 am 14.12.2004 | Zitat | Editieren | Löschen
Kris
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Dr Gumby
Beiträge: 181

Florian:

Kann man diese Kategorie [Historisch] noch einführen? Sonst müssen sie halt in Fantasy (obwohl sehr ungenau) oder Sonstiges.

Ja.

Habe heute morgen festgestellt, dass ich Willhelm Tell u.ä. Titel nicht einfach unter Sonstige "ablegen" kann. Pendelte zwischen Geschichte und Klassik. Aber Historisch triffts am Besten.

Werde ich noch einrichten. (heute abend werden sowieso einige "neue" Titel hochgeladen)

Ich habe mal die Ideen zum Reglement gesammelt und folgende Aufstellung gemacht:

Bei einer Punktvergabe (d.h. es werden sämtliche Stimmen gezählt, nicht der Notendurchschnitt) bin ich auf das Problem gestoßen, dass ein Autor (der ja seinem Spiel keine Punkte geben darf), sich selbst benachteiligen würde, da er anderen Spielen Punkte gibt, aber nicht nicht die Chance hat, von einem Anderen Autor (der nicht bewertet) Punkte zu erhalten.

Ich habe es mit einer (nicht ganz unstrittigen) Abstimmungspflicht für Autoren gelöst. Der Vorteil ist, dass es einige Stimmern mehr geben wird und der Sieger auch eine Anerkennung anderer Autoren erhielte (ähnlich dem Oskar), der Nachteil ist, dass ein Autor dem schlechtesten Spiel alle Punkte geben könnte, damit sein Stand nicht gefährdet würde. Auf der anderen Seite schätze ich, dass es "hier" ehrlich genug zugehen sollte und soetwas nicht der Fall sein dürfte.

Ich frage wieder mal (mutig): Was meint Ihr?



Jeder darf eine Bewertung abgeben, auch Autoren, die selbst ein Spiel eingereicht haben (siehe unten). Ein Autor darf keine Bewertung für sein eigenes Spiel abgeben.

Es müssen Name und Adresse mit der Berwertung eingereicht werden um Mehrfacheinreichungen zu verhindern.

Wer muß abstimmen?

Autoren, die ein Spiel eingereicht haben, müssen drei Spiele bewerten. [Wenn nur einige Autoren abstimmten, würden diese ihr eigenes Spiel benachteiligen, weil andere Spiele mehr Chancen erhielten zu punkten]

Welche Spiele dürfen teilnehmen?

Jedes Textadventure, das Zwischen dem 15.10.2004 und dem 15.10.2005 veröffentlicht wurde, kann am Wettbewerb teilnehmen.

Ein Spiel, das an einem anderen Wettbewerb teilgenommen hat, ist *nicht* vom "Spiel des Jahres" ausgeschlossen. [Spiel des Jahres soll kein Wettbewerb sein, sondern eine Würdigung des besten Textadventures das innerhalb des Jahres veröffentlicht wurde. Egal ob zu einem Grand Prix, einem Speed-IF (Viel Glück!:-) , oder einem anderen Wettbewerb der evtl. noch kommt.]

Als Textadventure zählt: Jedes Spiel, bei dem über Text kommuniziert wird, egal ob eine Texteingabe oder Auswahl der Möglichkeiten über Eingabe einer Zahl (oder per Mausklick) erfolgt. Grafik und Sound als "Unterstüzung" sind zugelassen, es darf jedoch keine Auswahl per Mauszeiger in der Grafik erfolgen.

Voraussetzung ist, dass mit dem Inhalt keine Copyrights verletzt werden.

Liegt am Ende der Bewertungszeit keine Bewertung eines Autors vor, wird sein Spiel aus der Wertung genommen.

Wie wird Bewertet?

Jeder Juror hat pro Kategorie (siehe unten) 6 Punkte, die er beliebig auf drei Spiele verteilen muß (d.h. es muß nicht 3 für den ersten, 2 für den zweiten und 1 Punkt für den dritten geben, theoretisch ginge auch 6 - 0 - 0)

Bewertet werden zwei Kategorien:

1) Die Geschichte als solche (d.h. Aufbau/ Inhalt/ Konsistenz)

2) Die Implememtierung (d.h. hat das Programm noch viele Bugs/ wurden ausreichend Objekte implementiert oder nur die nötigsten/ und die Konsistenz)

Sieger ist, wer im Durchschnitt beider Kategorien die meisten Punkte erzielt hat.

Teilsieger (beste Geschichte, beste Programmierung) werden ebenfalls benannt.

Wann ist Bewertungszeit?

Bewertungen werden vom 1.12.2005 bis 31.12.2005 angenommen. (somit haben auch späte Veröffentlichungen gute Chancen, von vielen gespielt worden zu sein.)```

Dank und Gruß

Kris
Geschrieben um 16:33 am 14.12.2004 | Zitat | Editieren | Löschen
Florian
Gast

Finde das zu kompliziert. Vorschlag zur Vereinfachung: Jeder, der will, benennt ein bis drei Spiele. Jedes bekommt quasi einen Punkt. Das Spiel mit den meisten Punkten gewinnt.

(Wer nur ein Spiel gut fand, nennt nur eines. Wer drei gute findet, nimmt die.)

Abstimmungspflicht für Autoren finde ich eher überflüssig - die sollten genug Interesse haben, um mitzuwählen (nicht notwendig ihr eigenes Spiel). Wenn nicht - selbst Schuld. Ich fände das auch persönlich keine Benachteiligung.

Dann müsste man seine Spiele auch nicht extra einreichen. Die Idee ist doch, unter allen binnen eines Jahres veröffentlichten Spielen zu entscheiden.

Und warum sollten Autoren nicht für sich selbst stimmen dürfen? Ich finde das eine Frage des Stils und würde nur im äußersten Notfall (wenn ich wirklich alles andere für Murks halte) für ein eigenes Spiel stimmen, aber grundsätzlich sollte jeder die Abenteuer nominieren dürfen, die er für die besten des Jahres hält. Und wenn's eigene sind, dann eben die. Auch Politiker dürfen schließlich wählen.

Gruß,

Florian

Geschrieben um 16:55 am 14.12.2004 | Zitat | Editieren | Löschen
Martin
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Sehr schön! Ein paar Anmerkungen zu den alten und neuen Regeln für das Spiel des Jahres:

Ich finde Tanans Vorschlag, dass jeder (pro Kategorie) nur eine Stimme hat für einen Wettbewerb wie das Spiel des Jahres nicht schlecht. Schließlich geht es darum, das Spiel zu finden, das den meisten gefallen hat. Wie es auf den hinteren Rängen genau aussieht, ist hierbei ja unwichtig. Da ja jedes im vorgegebenen Zeitraum veröffentlichte Spiel automatisch qualifiziert ist, ist hier eine Mindestregelung, wie sie beim Grand Prix angewendet wird, wenig sinnvoll.

Gut, der Absatz oben ist im Lichte der neuen Regeln etwas veraltet. Nach wie vor finde ich aber das Prinzip "Eine Stimme für jede Kategorie" besser als eine Kumulation.

Und Florian war schneller, aber trotzdem:

Kris:

Autoren, die ein Spiel eingereicht haben ...

Ach so, man muss ein Spiel explizit einreichen? Ich dachte, jedes im jeweiligen Jahr veröffentlichte Textadventure ist automatisch dabei. Na, ich weiß nicht, die Abstimmungspflicht finde ich hier nicht gut.

Die Regelung, dass jeder abstmmen darf, auch wenn er ein Spiel eingereicht hat, und dass jeder für jedes Spiel - also auch für sein eigenes - stimmen darf, ist wesentlich unkomplizierter. Normalerweise sollte seitens der Autoren soviel Respekt vor den Leistungen andere da sein, dass man nicht blind für sein Spiel stimmt. Wenn ein Autor partout sein Adventure als bestes sieht, kann er das sagen. Entweder pflichten ihm andere bei, dann hat er eine Stimme mehr im Kampf um den Titel. Oder er steht mit seiner Meinung alleine da - und sein Spiel hat eine statt keiner Stimme.

Die Aufteilung in die beiden Sparten "Geschichte" und "Technik" finde ich etwas, hm, ungeschickt. Ein gutes Spiel ist wohl in beiden Bereichen gut.

Was genau ist denn ein technisch gutes Spiel? Reicht es aus, dass es keine Bugs hat und nie den Interpreter abstürzen lässt? Oder sollen auch möglichst viele Objekte implementiert sein? Gehört das nicht mehr zur Beschreibung der Spielwelt, also eher in den anderen Bereich? Ein Spiel kann auch eine Technikspielerei sein, die vielleicht sehr komplizierte Parsereingaben verstehen, aber keine Geschichte erzählen kann. Kunst oder Handwerk?

Andererseits beeinflusst mangelhafte Technik auch den Spielfluss - wenn grundlegende Dinge nicht implementiert sind, muss eine Geschichte schon sehr gut sein, um das wettzumachen. Zählt der Schreibstil zur Technik oder zur Geschichte?

Beide Sparten sind miteinander verknüpft und lassen sich nicht so genau trennen. Wie machen es die XYZZY-Awards? Hier werden zehn Kategorien vorgegeben, die wichtigste ist halt das "Beste Spiel des Jahres". Diese Kategorien beziehen sich mehr auf Teile des Spiels als auf die "Disziplinen" Geschichtenerzählen und Implementierung: Der beste NPC muss halt gut implementiert und gut beschrieben sein und er muss sich in die Geschichte einfügen.

(Natürlich soll das "Spiel des Jahres" keine Kopie der XYZZY-Awards sein, aber es schadet ja nicht, sich umzuschauen.)

Wenn das "Spiel des Jahres" eine eigene Kategorie ist, bräuchte man nicht den Durchschnitt aus den anderen Bereichen bilden, und jeder Juror kann diese selbst wichten, also quasi das Spiel des Jahres aus den für ihn wichtigen Kategorien bestimmen.

Geschrieben um 18:09 am 14.12.2004 | Zitat | Editieren | Löschen
Kris
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Dr Gumby
Beiträge: 181

Florian:

Finde das zu kompliziert. Vorschlag zur Vereinfachung: Jeder, der will, benennt ein bis drei Spiele. Jedes bekommt quasi einen Punkt. Das Spiel mit den meisten Punkten gewinnt.

(Wer nur ein Spiel gut fand, nennt nur eines. Wer drei gute findet, nimmt die.)

So einfach wie möglich ist klar auch meine Meinung. Und bis zu drei Spiele mit einem Punkt zu versehen beugt auch noch "unlauterem Wettbewerb" vor, da man bei meiner Variante nur 3 Kumpels benötigen würde um 15 Punkte zu sammeln.

Die Idee gefällt mir.

Florian:

Und warum sollten Autoren nicht für sich selbst stimmen dürfen? Ich finde das eine Frage des Stils und würde nur im äußersten Notfall (wenn ich wirklich alles andere für Murks halte) für ein eigenes Spiel stimmen, aber grundsätzlich sollte jeder die Abenteuer nominieren dürfen, die er für die besten des Jahres hält. Und wenn's eigene sind, dann eben die. Auch Politiker dürfen schließlich wählen.

Martin:

Die Regelung, dass jeder abstmmen darf, auch wenn er ein Spiel eingereicht hat, und dass jeder für jedes Spiel - also auch für sein eigenes - stimmen darf, ist wesentlich unkomplizierter. Normalerweise sollte seitens der Autoren soviel Respekt vor den Leistungen andere da sein, dass man nicht blind für sein Spiel stimmt. Wenn ein Autor partout sein Adventure als bestes sieht, kann er das sagen. Entweder pflichten ihm andere bei, dann hat er eine Stimme mehr im Kampf um den Titel. Oder er steht mit seiner Meinung alleine da - und sein Spiel hat eine statt keiner Stimme.

Ich Antworte auf beide:

Ich habe da die Regel des Grand Prix abschwächen wollen, ich bin davon ausgegangen, dass sie aufgrund bestimmter Erfahrungen besteht :-)

Prinzipiell denke ich auch, dass es eine Frage des Stils ist, keine Stimme sich selbst zu geben (außer wie gesagt, der Rest ist Murks). Ich hätte kein Problem damit - jedanfalls wäre es einen Versuch Wert. Wenn wir am Ende des Jahres "Mißbrauch" feststellen, können wir ja fürs nächste Jahr die Regeln ändern.

Martin:

Die Aufteilung in die beiden Sparten "Geschichte" und "Technik" finde ich etwas, hm, ungeschickt. Ein gutes Spiel ist wohl in beiden Bereichen gut.

Ich für mich kann sagen, dass ich nach einem Spiel ein Gefühl habe ob und wieviel Spaß es gemacht hat - und das resultiert aus genau dem Zusammenspiel aller Faktoren. Da ich aber gelesen habe, welche Konzepte andere zum Beurteilen beim letzten IF Comp ausbaldowerten, wo ich finde dass es schon keinen Spaß mehr macht, wollte ich dem vorbeugen und das Augenmerk auf zwei Kategorien festlegen, um so die Juroren nicht irgendwelche Systeme entwickeln zu lassen.

Das Spiel des Jahres ist ja, meiner Meinung nach, das, welches am meisten Spaß macht zu spielen - und das kann ich nur erkennen, wenn ich es nicht strichlistenfüllend erforsche, sondern spiele, um mir dann hinterher Gedanken zu machen.

Martin:

Wenn das "Spiel des Jahres" eine eigene Kategorie ist, bräuchte man nicht den Durchschnitt aus den anderen Bereichen bilden, und jeder Juror kann diese selbst wichten, also quasi das Spiel des Jahres aus den für ihn wichtigen Kategorien bestimmen.

Habe ich Dich richtig verstanden, dass Du die Kategorien Story und Programmierung nicht streichen würdest, nur nicht als Grundlage zum Spiel des Jahres nehmen möchtest? Also "das Spiel des Jahres" als dritte Kategorie hinzunehmen?

Kris

Geschrieben um 18:29 am 14.12.2004 | Zitat | Editieren | Löschen
Maal
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Bachelor Gumby
Beiträge: 42

Wäre auch für eine Aufsplittung à la Oscar (Bestes Drehbuch, Bester männlicher Hauptdarsteller, etc.)...

Den besten NPC des Wettbewerbs gibt es meines Wissens schon beim Textfire-Grand-Prix, es wäre also ungeschickt, ihn nochmal zu bewerten.

Ich hätte noch (inspiriert von den XYZZY-Awards) folgende Vorschläge:

  • Beste Rätsel

  • Bestes Setting

  • Innovation des Jahres

mfg

Maal

Geschrieben um 18:43 am 14.12.2004 | Zitat | Editieren | Löschen
Florian
Gast

Maal:

  • Beste Rätsel
  • Bestes Setting

  • Innovation des Jahres

Nicht schlecht. Aber die Gefahr ist, dass es eh nur ca. 1-2 wirklich gute Spiele gibt - und dann könnten fünf oder mehr Kategorien für die Wertung eher lächerlich wirken.

"Setting" würde ich ggf. durch "Hintergrund" ersetzen.

Meine persönlichen Favoriten sind die beiden ursprünglich von Kris vorgeschlagenen:

  • Beste Technik

  • Beste Geschichte

  • Beste Nichtspielerfigur

war nur ausnahmsweise ein Sonderpreis beim GP 2004, muss dieses Jahr nicht so sein. Wäre auch interessant, ebenso wie der

  • Beste Spielerfigur

Mehr als vier Kategorien sollen es meiner Meinung nach nicht werden.

Und wenn man überhaupt nur das

  • Spiel des Jahres

wählt - ohne weitere Untergliederung? Dann wären immerhin Platz 2 und 3 auch noch attraktiv. Und die Wahscheinlichkeit ist ja doch sehr groß, dass ein Spiel mehrere bis alle Kategorien abräumt.

Gruß,

Florian

Geschrieben um 18:47 am 14.12.2004 | Zitat | Editieren | Löschen
Martin
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Prof Gumby
Beiträge: 634

Maal:

Den besten NPC des Wettbewerbs gibt es meines Wissens schon beim Textfire-Grand-Prix, ...

Der Sonderpreis für den besten NPC, der dieses Jahr von Christoph Winkler gestiftet wurde, war eine einmalige Angelegenheit. (Es sei denn, jemand möchte ihn dieses Jahr noch einmal ausloben.)

Die Kategorie "Bester NPC" fände ich beim "Spiel des Jahres" allerdings gut aufgehoben.

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