Isses echt notwendig, diese Rahmenvorgaben mit Termin und "Mentor" etc. zu machen? Sollte man nicht jedem Autoren sein eigenes Tempo und seine eigene Arbeitsweise zugestehen, wenn er denn nur den Liefertermin einhält?

syzygy

syzygy:

Isses echt notwendig, diese Rahmenvorgaben mit Termin und "Mentor" etc. zu machen? Sollte man nicht jedem Autoren sein eigenes Tempo und seine eigene Arbeitsweise zugestehen, wenn er denn nur den Liefertermin einhält?

Der Liefertermin wird ja meistens leider nicht eingehalten. Beleg dafür ist zum Beispiel, dass Herbstlaub ausgefallen ist, obwohl einige ihr Interesse bekundet hatten, einen Beitrag einzureichen.

Manchmal wird der Liefertermin eingehalten, aber das Produkt ist eigentlich noch nicht reif zur Veröffentlichung. Es ist zwar getestet worden aber eher so nach dem Motto: Ich habe es mal angespielt und mir ist nichts aufgefallen. Moment, doch: In der Beschreibung des Gummibandes muss "dass" mit Doppel-s geschrieben werden.

Oh, und dann gibt es noch die termingerecht abgelieferten Produkte, die richtig gut geworden sind.

Dass der Termin für ein Projekt in der Freizeit, für das man noch dazu einiges an Zeit aufwenden muss, oft nicht eingehalten wird, mag ich keinem anlasten. Ich kenne es ja von mir selbst: Man denkt, bis Dezember ist viel Zeit, irgendwas bekomme ich schon hin. Das denke ich noch im Mai, wenn es immerhin schon ein Verzeichnis Projekte/X gibt, und im August werden am Badesee noch ein paar konzeptionelle Notizen verfasst und im Dezember gibt es dann nichts, oder tatsächlich nur "irgendwas".

Das Projekt ist einfach einmal ein Gegenentwurf für die Wettbewerbe. Wettbewerbe sind nicht per se schlecht, aber in unserem Fall sehe ich einige Nachteile:

Es gibt hier ungefähr zehn Leute, die wirklich aktiv sind, und die stellen in Wettbewerben die Autoren, Juroren, Tester und Rezensenten. Da gibt es einige Überschneidungen. Der Pool der Autoren und Tester bleibt beim Projekt natürlich gleich, aber wenn man eine gute Sammlung von Spielen veröffentlicht, kann man den Kreis der Spieler hoffentlich etwas erweitern.

Außerdem scheint mir die "Lebensdauer" der Beiträge, selbst der Gewinnerbeiträge, eher kurz zu sein: Zuerst werden sie im stillen Kämmerchen entwickelt, stehen für ein, zwei Monate für eine Handvoll Leute im Rampenlicht und werden von eine halben Randvoll Leute rezensiert. Im Projekt sollen Testen und Diskussionen Teil der Entwicklung sein. Das soll den Autoren die Möglichkeit geben, allgemeine Fehler früh zu korrigieren. (Das Spiel bleibt Werk jedes Autoren, die Diskussion soll nicht heißen, dass der Autor sein Werk allen Wünschen der Projektteilnehmer anpasst.)

Der Zeitplan hilft auch, der Fortschritt des eigenen Spiels zu messen. Die Autoren sind nicht alleine im Projekt! Man hat sich dazu entschlossen, in einem Team bis zu einem bestimmten Zeitpunkt ein Produkt zu erzeugen. Spiele, die nicht fertig werden oder unzulänglich sind, schwächen das Projekt. (Man kann natürlich aussteigen, aber wenn das jeder macht, gibt es dieselbe Situation wie beim Herbstlaub.)

Und du bist ja, wie Du schreibst, Einsteiger ins Schreiben von Textadventures. Da ist eine Kontrolle des Projektstands doch gewiss eher eine Unterstützung: Einsteiger neigen dazu, sich in den falschen Details zu verzetteln. (Und eine Community, ob nun mit oder ohne Mentor, die bereits über alle Fallen von I6 gestolpert ist, wirst Du auch zu schätzen wissen.)

Das Projekt braucht ein wenig Kontrolle. Das soll nicht in Stress ausarten, es ist ja schließlich unsere Freizeit, aber wenn das Projekt gewissen Ansprüchen genügen soll, sollte schon ein wenig Zug drin sein. (Vielleicht haben wir gar nicht so hohe Ansprüche. dann blasen wir das Textpäckchen aber lieber ab und hangeln uns mit ein paar Speed-IF-Wettbewerben durchs Jahr. Das kann auch Spaß machen.)

Mikawa:

proc:

Wie wär's mit ner kleine CDROM-Edition für Amazon als Joint Venture-Projekt ohne gesellschaftsrechtliche Bindung? Da würde ich glatt eine ISBN spenden )

Kann man das mal etwas präzisieren, proc?

Klingt jedenfalls sehr interessant, finde ich.

Aber sicher: Büchlein + CD zum Reinschmecken in die neue alte Welt der Textadventures, der Weihnachtsknüller 2013! Ich stelle mir mehr ein Büchlein mit kostenloser CD-Zugabe vor, da die CD-Inhalte ohnehin der GPL unterliegen und kostenlos verbreitet werden und dafür nur 7% MwSt verlangt werden müssten. An möglichen Inhalten mangelt es jedenfalls nicht.

Das wäre mein Ansatz, mitzumachen: Ich bin bis in den Sommer hinein mit linguistischen Informproblemen zugemüllt und sehe nicht, wie da noch ein noch so kleines Spieleprojekt reinzuschummeln wäre. Höchstens so ein halbfertiges Teil mit 81 Samurai aus der Schublade, das aber mehr in die Ecke der mathematischen Knobelspiele gehört und nicht so ganz passen würde. Konzept + Organisation einer physischen Textgame-Edition könnte ich mir aber vorstellen, die den Spieleentwicklungen etwas nachgelagert wäre und deren Hauptarbeit auf Juli + später verlagert werden könnte.

Der Vorschlag ist jedenfalls Ernst gemeint und bei solche einem ambitionierten Projekt meines Erachtens überlegenswert.

Tiniponokakape:

Blah (stark gekürzt)

EDIT: Sorry, hab grad gesehen dass ich versehentlich den Admin-Account verwendet habe. Tja, die User-Admin-Trennung hat auch seine Nachteile... -- proc

Ich würde gerne testen. Kann mich auch sonst beteiligen, aber nicht selber ein Spiel entwickeln. Kann Inform 7, ein bisschen Softwareentwicklung, ein bisschen Gestaltung.

proc:

Ich stelle mir mehr ein Büchlein mit kostenloser CD-Zugabe vor, da die CD-Inhalte ohnehin der GPL unterliegen

Aha? Ich habe bislang fast keinerlei GPL-lizensierten Code im IF-Umfeld gesehen. Was soll also auf der CD drauf sein?

Also ich fasse mal zusammen:

Zeitplan und Mentor: ich würde beides nicht als k.o.-Kriterium sehen, wohl aber als sehr sinnvolle Anhaltspunkte. Es wird niemand vom Projekt ausgeschlossen werden, weil er einen "Meilenstein" im Zeitplan nicht eingehalten hat.

Aber schade wäre, wenn dieser jemand dann in einer späteren Phase merkt, dass z.B. sein Anspruch nicht mehr umgesetzt werden kann, oder eben grundlegende Spieldesignfehler entstanden sind, die dann nicht mehr ausgemerzt werden können.

Daher soll der Zeitplan dem Autor etwas ins Gewissen reden und ihn dazu anhalten seine "Hausaufgaben" zu erledigen. Und der Mentor soll den Autor dazu bewegen, schon früh über bestimmte Dinge nachzudenken und dann erst mit dem Codeschreiben zu beginnen.

Unterm Strich wird beides sicher dem Erfolg des Projekts zugute kommen.

Veröffentlichung: Grundsätzlich finde ich die Idee klasse, eine Veröffentlichung über die üblichen Mechanismen (Forum, ifwizz, Webseiten, etc.) hinaus anzustreben, von Amazon würde ich wohl eher Abstand nehmen, da habe ich kürzlich ein paar haarsträubende Berichte gelesen.

Ich denke, man sollte das Ganze mal im Hinterkopf behalten. Vielleicht entsteht ja auch ein IF Magazin mit Rückblicken aus 30 Jahren IF Geschichte und unserem kleinen Projekt als Zugabe ... nur mal so ins Blaue hinein. Aber erst mal müssen wir etwas Brauchbares vorweisen können, damit Diskussionen in diese Richtung Sinn machen.

Austausch: Fürs Testen finde ich den Vorschlag mit den [Textpäckchen] emails prima, für Informationen an alle Projektbeteiligte wäre vmtl. ein Unterforum sinnvoll, auf das nur die Projektmitglieder Zugriff haben. Ich persönlich finde etwas "Geheimniskrämerei" muss schon sein, genauso wie bei Wettbewerben.

Hannes:

proc:

Ich stelle mir mehr ein Büchlein mit kostenloser CD-Zugabe vor, da die CD-Inhalte ohnehin der GPL unterliegen

Aha? Ich habe bislang fast keinerlei GPL-lizensierten Code im IF-Umfeld gesehen. Was soll also auf der CD drauf sein?

Oops, stimmt, GPL gestrichen. Wie nennt man frei verfügbar gemeinte Software, die aber so nicht gekennzeichnet ist? "Public Domain"?

"public domain" kommt aus dem US-amerikanischen Recht und meint nicht "freie Software", sondern bedeutet:

"nicht urheberrechtlich geschützt oder den vollständigen Rechtsverzicht des Rechteinhabers; jedermann hat das Recht, zu jedem Zweck zu kopieren ... "

"Freie Software" meint zwingend quelloffene Software.

Ersteres würde ich für mein Spiel auf keinen Fall, letzteres auch nicht unbedingt wollen.

Mikawa:

"public domain" kommt aus dem US-amerikanischen Recht und meint nicht "freie Software", sondern bedeutet:

Na gut, wir wissen ja wie's gemeint ist...

Mikawa:

Austausch: Fürs Testen finde ich den Vorschlag mit den [Textpäckchen] emails prima, für Informationen an alle Projektbeteiligte wäre vmtl. ein Unterforum sinnvoll, auf das nur die Projektmitglieder Zugriff haben. Ich persönlich finde etwas "Geheimniskrämerei" muss schon sein, genauso wie bei Wettbewerben.

Das wichtigste vorab: Es existiert nun präventiv ein nichtöffentliches Forum. Wer daran teilnehmen will, kann sich hier anmelden oder in diesem Thread entsprechend äußern.

Emails für gemeinsame Anliegen finde ich keine gute Idee, schon bei den Motortexten ist der Überblick durch die vielen Mails frühzeitig verloren gegangen. Solche Infos gehören, denke ich, aus rückbetrachtenden Nachvollziehbarkeitsgründen in ein Forum. Bei internen Geschichten, z.B. der Mentor-Autor-Kommunikation, ist das was anderes.

Mikawa:

von Amazon würde ich wohl eher Abstand nehmen, da habe ich kürzlich ein paar haarsträubende Berichte gelesen.

Das ist nicht zu vermeiden, der Hamburger Libri-Katalog mit allen ISBN wird immer automatisch mit Amazon abgeglichen. ISBN bedeutet faktisch Amazon-Listung, und ohne ISBN ist der Titel in keiner Buchhandlung bestellbar. Ich finde es auch auch unsinnig, auf diese kostenlose und sehr wirkungsvolle Präsentationsschiene verzichten zu wollen nur weil zufällig dort gerade an der Spitze eines Eisbergs in einem riesigen Eisberggebirge gekratzt wurde, Lohndumping und Vertragssklaverei im Zeitarbeitssektor betrifft praktisch alle Branchen. Im Augsburger Amazon-Logistikzentrum wurde kurz nach Ausstrahlung des ARD-Beitrags (den ich auf RTL-Niveau empfand) ein Betriebsrat gewählt, weitere sollen folgen und Lernfähigkeit sollte nicht bestraft werden.

Mikawa:

Vielleicht entsteht ja auch ein IF Magazin mit Rückblicken aus 30 Jahren IF Geschichte und unserem kleinen Projekt als Zugabe ... nur mal so ins Blaue hinein.

Eines der vielen Themenmöglichkeiten für ein Büchlein:

• History

• IF-Einführung

• Inform-Einführung

• Selbst G-TADS und Floyd würde ich nicht ausnehmen

• Spielebeschreibungen + Feelies

• Liste aller Spiele mit ein paar selektiven Beschreibungen

• Eine "Best of"-Auswahl bestehender Spiele könnten mit Autoreneinverständnis auf die CD, da ist genug Platz

• Ein paar Making of's

• uvm

Ich sehe jetzt eine passende Möglichkeit, so ein Medienprojekt zu versuchen und es hängt letztlich nur vom Willen der Teilnehmer ab. Ich wäre jedenfalls bereit, Konzept, Organisation, einige Inhalte und auch die Vorfinanzierung zu übernehmen. Es wäre nur wichtig, grundsätliche ablehnende Gegenmeinungen frühzeitig zu äußern.

Mikawa:

Austausch: Fürs Testen finde ich den Vorschlag mit den [Textpäckchen] emails prima, für Informationen an alle Projektbeteiligte wäre vmtl. ein Unterforum sinnvoll, auf das nur die Projektmitglieder Zugriff haben.

Ein Vögelchen, das wahrscheinlich den vierzehnbuchstabigen Geheimnamen des Adminisrators kennt, hat soeben für die sich hier bekennenden Teilnehmer am Projekt ein verborgenes Unterforum freigeschaltet, dass von der Hauptseite aus erreichbar ist.

Ich schlage vor, dass wir dort konferieren. Der Thread hier bleibt bis Ende Februar aktiv, damit sich noch eventuelle Nachzügler für das Projekt melden können.

(Das Vögelchen handelt nicht nur schneller als ich, sondern kommuniziert auch schneller. Danke, proc)

Mikawa:

Ich persönlich finde etwas "Geheimniskrämerei" muss schon sein, genauso wie bei Wettbewerben.

Genau.

Die Option, mit der man die die Ränge im Forum ("Kompassleser", "Abenteurer") durch ein Freimaurer-System ("Großer und Erhabener Architekt des Parsers", "Ritter des Ordens vom Tempel der Mimesis") ersetzten kann, habe ich aber noch nicht gefunden.

Martin:

(Das Vögelchen handelt nicht nur schneller als ich, sondern kommuniziert auch schneller. Danke, proc)

Autsch, peinlich, mir war nicht bekannt dass du hier administrierst. Mo hat mich mal darum gebeten als die Spams an die 200 im Monat erreichten und so habe ich mich vorauseilend verantwortlich gefühlt und Tini in den Hintern getreten. Nu weiß ich aber Bescheid, sorry...

proc:

Autsch, peinlich, mir war nicht bekannt dass du hier administrierst.

Tu ich ja gar nicht (administrieren meine ich), muss Dir deswegen auch nicht peinlich sein.

Ich bin vielleicht nur automatisch beim Erstellen des Geheimforums benachrichtigt worden, weil ich einer der Moderatoren im Forum bin. Unsere Posts haben sich halt nur überkreuzt.

Edit: Da waren inzwischen noch mehr Postings. Bezieht sich auf die PD/open source/free software-Debatte:

Creative Commons bietet da sicher was passendes.

Pünktlich zum Jahresanfang 2014 ist es uns eine besondere Freude, die Veröffentlichung der ersten Staffel des Textpäckchens ankündigen zu dürfen.

Zwei Spiele sind derzeit fertig und warten auf www.textpaeckchen.org ungeduldig darauf, gespielt zu werden:

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• Wasser-Hasser von Mischa Magyar

• Die Geschichte des Herrn P von Hannes Schüller

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Desweiteren ist ein umfangreiches Spiel in der Betaphase und zwei weitere in der fortgeschrittenen Konzeptphase. Die Vorbereitungen für Staffel zwei sind bereits angelaufen.

Außerdem hat das Textpäckchen einen eigenen Videokanal unter

http://www.youtube.com/channel/UC8aIqfAucItylDEZwLNfC-Q

wo Ihr zukünftig neue Ankündigungen findet.

Viel Spaß

-- MI

P.S.: Neue Autoren sind immer gefragt, Unterstützung gibts es geballt vom Team Textpäckchen, also wenn es jemanden in den Fingern juckt teilzunehmen, dann keine falsche Bescheidenheit: Meldet Euch an!****

Die Diskussion wird hier fortgesetzt:

http://forum.ifzentrale.de/viewtopic.php?t=1279