Mensch, da ist man mal ein paar Stunden weg und schon geht hier der Punk ab... Von wegen keine Spieler...

Mischa:

ad Klub Karisma: [...]

Fazit: Ich verstehe deine Aussage "fehlende Äußerungen" noch immer nicht ganz.

Da hast du Recht, mit dem Forumsthread von 2008 ist KK ein schlechtes Beispiel, den habe ich mir gerade angeschaut. Ich hatte den gar nicht mehr in Erinnerung und kannte ihn auch Ende 2009 noch nicht, als ich mich damit beschäftigt hatte. Damals dachte ich: Wow, was für ein Spiel und keiner sagt was dazu. Okay, vielleicht ist auch der daraus gefolgerte Gesamteindruck falsch, was ich begrüßen und mal so auf den Punkt bringen würde: Etwas ambitioniertere Spiele außerhalb von Ereignissen wie einem Wettbewerb wirken tendenziell ein wenig wie Moleküle im Raum zwischen den Galaxien, mit denen einfach nichts wechselwirken will. Ich hoffe dass dem nicht so ist, es ist ein subjektiver Eindruck. Um noch eins draufzusetzen: Bei Mariel fand ich seinerzeit bezeichnend, dass ein Niederländer die erste (und einzige glaube ich, hab ich jetzt nicht nachgeprüft) Äußerung darüber bringen musste. Ob Deutungsversuche nun eine fehlende Labberkultur, eine desaströse Spielkultur bis hin zum Desinteresse an Textspielen oder irgendwas dazwischen ausmachen, ist im Grunde irrelevant: Es wird darüber gesprochen und es sind Diskussionsbeiträge ohne absoluten Anspruch.

StJohn Limbo:

Ja, ich würde die Himmelsrichtungen keineswegs allgemein abschaffen wollen. [...] Aber nichtsdestotrotz habe ich sie beim Dicken W nicht nur nicht vermisst

Das brennt mir gerade bei den CYOAs auf den Nägeln und ich kann mich in Parserbelangen noch gut daran erinnern, wie ich an den räumlichen Vorstellungen in DW1 verzweifelt bin. Vom Hinterhof mit der Biotonne auf die Baustelle? Geht nicht. Vom Wohnzimmer ins Bad? Geht nicht. Irgendwann habe ich alle Himmelsrichtungen ausprobiert, eine Map gezeichnet und nur noch die verwendet. Das ist irgendwie nicht im Sinne des Künstlers. Es wäre für mich in solchen Systemen zumindest eine Verbesserung, nicht nur angrenzende Räume anpeilen zu können, sondern auch mal einen zu überspringen und direkt vom Hinterhof zur Baustelle zu gelangen, was mir einige Zeit den letzten Nerv geraubt hat (ist glaube ich in den neueren DW-Versionen auch drin). Dann hakt's aber wieder an der räumlichen Vorstellung. Ich persönlich kann's drehen und wenden wie ich will, ohne miterzählte Topografie werden Spiele unnötig anstrengend. Das war übrigens ein nettes Statement im Rahmen einer Spielediskussion: Der Aspekt, dass gerade das Fehlen der Himmelsrichtungen Atmosphäre erzeugen könnte, ist an mir völlig vorbeigegangen. Er ist aber so überzeugend, dass sich ein Blick aufs Spiel schon deshalb nochmal lohnt.

Hannes:

Na, dann machen wir doch mal Nägel mit Köpfen:

Echtzeitereignisse wie Chat sind für mehr als zwei Personen nahezu unmöglich zu organisieren und formelle Veröffentlichungen klingen zu anstrengend. Besser im Forum nach dem Motto: Hey hat jemand Lust, ab 15. März über DW2 zu quatschen? Wer ist dabei? Der Takt ergibt sich, Forumsdiskussionen ziehen sich ja mehr über wochenartige Zeiträume als über Stunden. Und da gibt's ja noch einige reinfunkende Ereignisse wie Grand Prix/Textpäckchen/Herbstlaub, Urlaub, IF-Comp-Pause... Vom Eindruck des Spiels abhängig (denke ich) wird sich dann der nächste Vorschlag entwickeln. Ich habe da ein gewisses Ur-Vertrauen in den deutschsprachigen "Spiele-Pool", soooo klein ist er ja nun auch wieder nicht.

Hannes:

Ich hab auch nichts gegen einen etwas geringeren Selbstanspruch. Was sich entwickelt, kann man immer noch sehen. Wenn sich denn überhaupt etwas entwickelt und stadtgorilla nicht Recht behält.

Einfach und ungezwungen. Forum eben. Andere Möglichkeiten ließen sich dann bei entsprechendem Interesse immer noch mauscheln, das würde ich dann mal der Entwicklung überlassen.

Hmmm ...

mal ehrlich: das mit dem zahlreichen Feedback im englischsprachigen Raum kanalisiert sich doch auch auf ein paar Persönlichkeiten, die sich wirklich intensiv mit den Spielen beschäftigen.

Das mit dem Buchclub klingt nach einem tragfähigen Konzept, um mehr Feedback zu bekommen. Wie regelt man aber, welches Spiel dran ist? Was ist mit Autoren, die zu einem sagen wir mal acht Jahre alten Spiel gar kein Feedback wollen, weil es schon lange "ad acta gelegt" ist?

Vielleicht können sich Autoren mit einem Spiel gezielt zum Feedback anmelden, ähnlich der Anmeldeprozedur zum Betatest auf playtesting.org. Dann würde man Leerlauf vermeiden ...

Und man muss auch sehen, dass der Club eventuell wieder Schreibkapazitäten bindet ... Von daher wäre mein Rat: nur gezielt Aktionen veranstalten, keine Dauerschleife die sich nach wenigen Wochen totläuft ...

Mikawa:

ad Buchclub:

Und man muss auch sehen, dass der Club eventuell wieder Schreibkapazitäten bindet ... Von daher wäre mein Rat: nur gezielt Aktionen veranstalten, keine Dauerschleife die sich nach wenigen Wochen totläuft ...

Hmmm... Für eine gezielte Aktion würde mir spontan das Textpäckchen einfallen! ;-)

(Das mit der Bewerbung gefällt mir weniger. Zumindest nicht, wenn es der einzige Input wäre...)

Mikawa:

mal ehrlich: das mit dem zahlreichen Feedback im englischsprachigen Raum kanalisiert sich doch auch auf ein paar Persönlichkeiten, die sich wirklich intensiv mit den Spielen beschäftigen.

Das ist aber wieder der Unterschied zwischen dediziertem Feedback und Diskussionen unter Spielern. Letztere finden im englischsprachigem Raum meines Erachtens ebenso wenig statt. Es wird nur aus mehreren, voneinander unabhängigen Richtungen einseitig in die Öffentlichkeit gepustet, ohne dass es einen Rückkanal gibt.

Was für mich aber auch dies beantwortet:

Zitat:

Was ist mit Autoren, die zu einem sagen wir mal acht Jahre alten Spiel gar kein Feedback wollen, weil es schon lange "ad acta gelegt" ist?

Das ist für mich irrelevant. Ziel ist für mich, unter Spielern über Spiele zu sprechen. Das man das öffentlich tut, was Autoren als Feedback oder andere potentielle Spieler als Empfehlung sehen können, ist netter Nebeneffekt. Die Spiele gibt's. Sie können gespielt werden. Warum das also nicht einfach tun?

Mikawa:

nur gezielt Aktionen veranstalten, keine Dauerschleife die sich nach wenigen Wochen totläuft

Ha, für ein Textadventure-Ministerium müssten erst die Piraten an die Macht gelangen und das kann bei deren Verfassung noch ein paar Jahrhunderte dauern! Mir persönlich geht es hier um die Erkundung von deutschsprachigen Spielen in der Diskussion darüber, um den Spielspaß und um neue Perspektiven, die ansonsten allein vor der Glotze ja doch manchmal etwas eng sein können (alte TSUE-Erfahrung, grandios übrigens, hier auch mal ein üppiges Dankeschön an stadtgorilla!;) Wenn es dann auch den Nebeneffekt des öffentlichen Feedbacks gibt, ist das schön, aber kein Antriebsmoment. Wir sollten es nicht übertreiben und vor allem auch berücksichtigen, dass es 1) offene Diskussionen sind und daraus folgernd 2) die gesamte IF-Öffentlichkeit eingeladen ist sowie 3) der Spaß am Spiel im Vordergrund steht. Unter diesen einfachen Bedingungen entwickelt sich das von selbst. Ich würde da jetzt nicht lange herumüberlegen, sondern mal eine Rakete starten und schauen wo sie runterfällt. Die nächste kriegt ggf. einen anderen Kurs. Wenn's keiner wagt, lasse ich den schon mal erwähnten 15.3. für DW2 so im Raum stehen und herumduften. Dann hier im Forum. Passt nicht ganz vom Thema her, da müssten dann halt Gegenvorschläge kommen.

DW2 schließt aber alle aus, die DW1 noch nicht gespielt haben, die Reihenfolge aber einhalten wollen...

(Natürlich könnten sie später einsteigen, aber bei anderen Threads ähnlicher Art scheint das ja eher nicht zu passieren...)

Warum nicht mit DW1 starten?

Hannes:

Ich weiß nicht, ob das so deutlich ist, aber diese Gesprächsrezensionen sind ja nicht einfach die Logs eines Chats.

Klar, das wollte ich auch nicht implizieren.

Wie oben gesagt, halte ich auch das Forum für die einfachste Variante. Von mir aus so ungezwungen, wie proc es vorgeschlagen hat - mit möglichst wenig Einstiegshürden.

Zur Frage, welches Spiel: Ich habe beide DWs ja erst kürzlich gespielt, aber ich würde da Mischa recht geben - wenn man DW macht, dann mit Episode 1 anfangen. Teil 1 ist zwar absolut keine Voraussetzung fürs Spielen von 2, aber wenn ich mich richtig erinnere, gibt es ein paar kleine Rückverweise, und beide Spiele nacheinander zu spielen verstärkt den Spaß, und dann kann man auch gleich die chronologische Reihenfolge einhalten.

Zur generellen Auswahl-Frage:

Einerseits teile ich Hannes' Idee, dass es zunächst einmal ein Austausch unter Spielern ist, und wenn ein Spiel öffentlich verfügbar ist und jeder es für sich spielen und rezensieren könnte (was ja jetzt bereits der Fall ist), dann ist es auch ein potentieller Titel für den Buchclub.

Andererseits finde ich die Richtung von Mikawas Vorschlag prinzipiell ganz gut; anders als z.B. ein Klassiker-Buchclub, der nur etablierte Weltliteratur liest, habe ich mir unseren möglichen Buchclub auch eher so vorgestellt, dass wir relativ aktuelle Sachen spielen, wodurch automatisch die Feedback-Funktion zugunsten gegenwärtiger Autoren (die nicht schon seit Jahren aus der Szene verschwunden sind oder noch da sind, aber neuere Spiele vorliegen hätten) gegeben wäre. Von mir aus können auch gern Autoren ihre Werke vorschlagen. Wäre auch interessant, wenn der Autor dann aus der Insider-Perspektive zur Diskussion beitragen könnte, wenn er das möchte.

Dass man nicht etwa ein Erstlingswerk in einem unfairen Gruppen-Verriss öffentlich fertigmacht, dafür sorgt hoffentlich unsere Höflichkeit/Freundlichkeit/Anstand.

Der Begriff Buchclub sollte übrigens auch nur ein griffiger Name für procs Vorschlag sein, ich wollte damit nichts Elitäres, nach außen Abgeschlossenes andeuten.

Nägel mit Köpfen!

Ich denke, alles weitere ergibt sich. Insbesondere sehe ich keinen Widerspruch in den verschiedenen Auswahlmethoden, die hier angesprochen wurden. Dass man eher neue Sachen nimmt, halte ich für selbstverständlich, und Vorschläge machen können selbstverständlich auch Autoren selbst.